powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Интеграция vs ERP
23 сообщений из 73, страница 3 из 3
Интеграция vs ERP
    #34758589
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У АБ и WJ на все всегда один ответ - нас спасет BPMS? Хотя не далее как 2 месяца назад нас уверяли, что интеграци - отнюдь не главное в BPMS, так с боку припеку. читаем здесь
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34759209
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
blindedУ АБ и WJ на все всегда один ответ - нас спасет BPMS? Хотя не далее как 2 месяца назад нас уверяли, что интеграци - отнюдь не главное в BPMS, так с боку припеку. читаем здесьНу так... для BPM, как для методологии, интеграция действительно является задачей №1, хотя на определенном этапе становится весьма желательной. Однако, в этом обсуждении речь идет о том, каким образом лучше эту самую интеграцию осуществить. И в этом случае самым правильным подходом является SOA + Web Services. Но SOA сама по себе может стать не только решением проблем взаимодействия множественных приложений, но одновременно и головной болью, поскольку количество Веб-сервисов и количество связей будет постоянно возрастать. И очередной сервис будет легче написать, чем найти:) Предлагается рассмотреть вариант использования BPM для разруливания ситуации.
Никаких противоречий:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34760237
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HryuckinnenТипо они сначала продавали, а потом делали? Ничего не понял... Ну да, производство под заказ и предоплата.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34760497
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модоснова любого производства - это составление плана выпуска готовой продукции Да и бог с ним. Вопрос не в том какую роль играет планирование в производстве, а в роли самого производства в бизнесе. За последнее десятилетие роль эта сильно изменилась. Выяснилось, например, что производство можно вывести в какую-нибудь дешевую страну; более того, этого нельзя уже не делать, если хочешь остаться конкурентоспособным. А вот маркетинг, разработку, логистику, управление бизнес-процессами корпорации оставляют себе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34760769
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ Вопрос в роли самого производства в бизнесе.
Так я об этом уже говорил - разделение самого производства и сбыта. Соответственно и основная деятельность таких предприятий разная и автоматизируется она по разному.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34761011
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модосновная деятельность таких предприятий разная Каких "таких" предприятий?! Dell - это одна компания, в которой есть и производство, и сбыт, и маркетинг, и логистика. А вы себе что напридумали? Одна компания занимается только производством, другая - только сбытом? Так делают, но сугубо для фискальных целей, сути бизнеса наличие нескольких вывесок не меняет. Только управление усложняется, так как бизнес-процесс теперь проходит через несколько контор. И автоматизировать надо этот сквозной бизнес-процесс, позиция же "моя контора занимается только производством, а о сбыте пусть у торгового дома голова болит" с точки зрения бизнеса есть прямое вредительство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34761069
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБDell - это одна компания
Вы так думаете ?
Одна компания занимается только производством, другая - только сбытом? Так делают, но сугубо для фискальных целей, сути бизнеса наличие нескольких вывесок не меняет. Только управление усложняется, так как бизнес-процесс теперь проходит через несколько контор.[/quot]
Какой БП ? Так делают для повышения управляемости. Кроме того, существует такое понятие как подсистема.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34761134
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модКакой БП ? Так делают для повышения управляемости. Кроме того, существует такое понятие как подсистема. Глубокое заблуждение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34761517
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модТак делают для повышения управляемости. Кроме того, существует такое понятие как подсистема.Да что Вы говорите??? Для повышения управляемости разбить компанию на самостоятельные подразделения? Вот точно это не облегчает задачи управления. И именно такие компании в первую очередь озадачиваются выстраиванием бизнес-процессов, поскольку иначе наладить полноценое взаимодействие крайне трудно. И представьте, что каждая "дочка" имеет свой учет, свою иерархическую структуру, свои учетные системы... Если не выстраивать сквозные взаимоотношения, то замумукаешься управлять-то...
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34762492
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJИ представьте, что каждая "дочка" имеет свой учет, свою иерархическую структуру, свои учетные системы...
Именно так и делают - специфика понимаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34762652
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конечно же это делается не для повышения управляемости.

У нас это делается в основном с фискальными целями: основной актив окружается "прокладками" в виде сбытовой и снабженческой конторы, которыми в случае чего можно пожертвовать.

"У них" корпорации разделяются на бизнес-юниты (дивизионы) по продуктам, по рынкам или по тому и другому, чтобы лучше фокусироваться соответственно на той или иной линии продуктов или том или ином рынке в соответствии с их спецификой. При этом, чтобы выгода от такой специализации не оказалась съедена потерями из-за дублирования функций, приходится организовывать такие департаменты, как ИТ, бухучета или снабжения, которые обслуживают все основные (продуктовые или региональные) дивизионы. У нас крупнейшие холдинги тоже это практикуют.

И что-то, кому-то может прийти в голову, что такой структурой управлять легче, чем монолитной компанией? Наоборот, характерные для иерархических структур проблемы противоречия локальных целей подразделений интересам заказчика и целям организации в целом в такой структуре становятся только острее. И кстати, переход к подобным организационных структурах в литературе отмечается как один из движущих факторов BPM. См. например "Business Process Management is a Team Sport", Andrew Spanyi, 2003.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34763435
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБКонечно же это делается не для повышения управляемости.
В том числе и для этого - инкапсуляция понимаешь.
АБ
И кстати, переход к подобным организационных структурах в литературе отмечается как один из движущих факторов BPM
Т.е. переход вызван объективными причинами (см. выше). Ессно холдинговая структура требует управления на верхнем уровне, но каждое подразделение относительно автономно и для него всегда можно выделить его основную деятельность, которая автоматизируется монолитно по причинам в основном идеологическим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34764530
ERPшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
несколько интегрированных систем - на достаточно большом объеме операций захлебнется в бесконечных закачках-перекачках данных, в синхронизации справочников, в доработке интерфейсов при выходе новых версий

сделать онлайновую перекачку операций - получить проблемы с производительностью
сделать пакетную - получить проблемы с достоверностью

при всех существенных недостатках современных ERP (дороговизна, монструозность, сроки) оно все таки лучше для контор с большим количеством отражаемых операций

все имхо
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34764636
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERPшникнесколько интегрированных систем - на достаточно большом объеме операций захлебнется в бесконечных закачках-перекачках данных, в синхронизации справочников, в доработке интерфейсов при выходе новых версийВариант интеграции посредством BPM не "примеряли"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34764652
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERPшник
сделать онлайновую перекачку операций - получить проблемы с производительностью
Возможно для ограниченных объемов
ERPшниксделать пакетную - получить проблемы с достоверностью
Т.е. практически использовать нельзя (SOA отдыхает).
ERPшник
при всех существенных недостатках современных ERP (дороговизна, монструозность, сроки) оно все таки лучше для контор с большим количеством отражаемых операций
Да
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34764731
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERPшникпри всех существенных недостатках современных ERP (дороговизна, монструозность, сроки) оно все таки лучше для контор с большим количеством отражаемых операций Так, пошли на второй круг: см. тут. Проблема не в недостатках, а в том, что лечебную таблетку под названием "ERP" можно прописать только один раз. Пройдет время, и с неизбежностью новые требования начнут превышать возможности системы. Растяжимость ее ограничена, менять ее целиком -- занятие неподъемное и бессмысленное, следовательно понадобится доставлять другие системы и интегрировать их с уже имеющимися. Консультант-продавец ERP мыслит в категории "дать по-максимуму сейчас", о будущем ему задуматься незачем. В отличие от пользователя -- отсюда и спрос на "integration-ready ERP", оформившийся в последние годы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34764854
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ Пройдет время, и с неизбежностью новые требования начнут превышать возможности системы.
Вполне возможно - после того как будут исчерпаны возможности настройки+доработки или технологически устареет. Однако на практике это десятки лет.
АБ Растяжимость ее ограничена, менять ее целиком -- занятие неподъемное и бессмысленное
Напротив - менять одну систему на другую проще чем зоопарк на зоопарк.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34764871
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модОднако на практике это десятки лет. Вот это хит! Назовите мне хоть один пример ERP-системы, эксплуатирующейся десятки лет Сколько вообще лет самому термину ERP?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34764965
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модНапротив - менять одну систему на другую проще чем зоопарк на зоопарк.О, вот тут Вы заблуждаетесь. Как раз поменять одно приложение (из многих) на другое - это как поменять жирафа на крокодила. А поменять одну ERP-систему на другую - это как обменяться территориями с другим зоопарком - переносить надо все и сразу.

По поводу "десятков лет" - это Вы тоже слегка того... ну ладно, замнем про десятки. Но вот типичная картина - это лет пять-шесть перманентного внедрения. После пары лет уходит одна команда, приходит другая, снова пара лет... Толком освоено лишь 30% функциональности, которую уже никто не даст трогать (иначе и того не будет:)... И вечный верный Excel, без которого все просто встанет! Видели, знаем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34776963
ERPшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
АБПроблема не в недостатках, а в том, что лечебную таблетку под названием "ERP" можно прописать только один раз. Пройдет время, и с неизбежностью новые требования начнут превышать возможности системы. Растяжимость ее ограничена, менять ее целиком -- занятие неподъемное и бессмысленное, следовательно понадобится доставлять другие системы и интегрировать их с уже имеющимися. Консультант-продавец ERP мыслит в категории "дать по-максимуму сейчас", о будущем ему задуматься незачем. В отличие от пользователя -- отсюда и спрос на "integration-ready ERP", оформившийся в последние годы.

Да, согласен. ERP должна иметь достаточное количество интерфейсов и API для покрытия новых нестандартных требований.

По истечении большого времени возможный вариант - апгрейд на новую версию. Я не говорю что это просто, но я говорю что это возможно. Причем сложность апгрейда напрямую зависит от количества понаделанных разработок и интеграций. Чем их больше, тем сложнее будет апгрейд.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34777312
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ[quot мод]Назовите мне хоть один пример ERP-системы, эксплуатирующейся десятки лет Сколько вообще лет самому термину ERP?
PICS - конец 60-х - а это уже MRPI. SAP R/2 - 70 -е. Просто такие вещи очень дороги и потому долгоживущи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34777321
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ Как раз поменять одно приложение (из многих) на другое - это как поменять жирафа на крокодила. А поменять одну ERP-систему на другую - это как обменяться территориями с другим зоопарком - переносить надо все и сразу.
Ваш пример говорит об обратном :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция vs ERP
    #34785874
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Жжоте,кросавчеги...
но как-то вяло жжоте. На удивления мало написали на такую благодатную тему - "Кто сильнее, слон или кит ?" :) Или, что-бы "зеленые" непонабежали тут - что лучше, молоток или микроскоп ?
Обсуждаете инструменты в абсолютном отрыве от сферы применения... Весело.. При этом, практически у каждого, надо думать, какие-то свои "сферы" в бэкграунде все равно ведь живут и на восприятие дускуссии "давят".
Тогда давайте поставим предельные условия - что лучше ERP или интеграция, если мы вообще ничего делать не собираемся.
...
Рейтинг: 0 / 0
23 сообщений из 73, страница 3 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Интеграция vs ERP
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]