Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБПроходит 5 лет, появляется новая тема. Например, когда вы выбирали основной продукт, о CRM никто слыхом не слыхивал. Или о MES. Или о XYZ. Так не бывает - продукт выбирается под 90% основной деятельности. АБфантастический успех Siebel на волне CRM. CRM - это переферия, не показательно АБ Для западаных предприятий, в массе своей возрастных, вполне обычное дело -- соседство приложений еще на коболе с вполне современными. Все верно - основная деятельность на коболе, переферия - современная. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.08.2007, 16:43 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модТак не бывает - продукт выбирается под 90% основной деятельности.Да, если под основной деятельностью подразумевать учет:) В основе любого бэк-офисного софта в 90% случаев как раз лежит учет. Это о нас, о России. Поскольку наши органы госрегулирования обложили нас такой заботой, что ее просто необходимо хорошо учитывать. модCRM - это переферия, не показательноВо-во, и это тоже мы - Россия. Мы просто не привыкли думать о своих заказчиках. Они для нас - переферия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.08.2007, 16:52 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
переферия -- это что, ведь есть еще пер и ферия ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.08.2007, 17:39 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJДа, если под основной деятельностью подразумевать учет:) Учет не м.б. основной деятельностью - это тоже периферия. WJМы просто не привыкли думать о своих заказчиках. Они для нас - переферия. Согласен - CRM как часть подсистемы сбыта - основная деятельность для торговли-услуг (но только как часть !). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.08.2007, 17:52 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод WJДа, если под основной деятельностью подразумевать учет:) Учет не м.б. основной деятельностью - это тоже периферия.А что тогда сказать о 90% функционала, внедренного практически повсеместно? модСогласен - CRM как часть подсистемы сбыта - основная деятельность для торговли-услуг (но только как часть !).Основная деятельность - это не производство продукции, а продажа. Это бизнес. И пора начинать думать об автоматизации с позиции бизнеса. И тогда можно будет поспорить, что есть пер и ферия (спасибо, АБ:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.08.2007, 18:21 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А ведь таки оно так...я не программист.. ....я не программист.... ...и почему я должен изучать системы с открытым кодом?... Так чего же ты пытаешься рассуждать на темы, о которых понятия не имеешь? А ведь таки оно так CoolibinТы знаешь сколько стоят продукты, которые помогут тебе эти системы полноценно интегрировать? Ты хоть посчитал, сколько эти самые "лучшие серийные системы" с внедрением твоей компании обойдутся? Было предложено готовое решение, обошедшееся нам дешевле всех прочих предложений Даже узкопрофильные специалисты вряд ли могут похвастать знанием всех возможных предложений по автоматизации. А о порядке цифр всегда говорят в "+/-". Сколько предложенных вариантов ты пролапатил и на каком уровне провел маркетинг предложенных вариантов? А ведь таки оно такВесь комплекс поддерживает два штатных администратора Ты заработную плату этих штатных администраторов хотя бы за год в маркетинговых исследованиях учел? Хотя ответы ты, пожалуй, уже дал: "...и почему я должен изучать..?". Да чтобы глупости на всеобщее обозрение не выпячивать. Изучи вопрос досконально, со всеми подводными камнями, тогда и мысли будут достойны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.08.2007, 20:35 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiyУвеличение числа этих систем в единое информационное поле эти проблемы начинает увеличивать в геометрической прогрессии. И не прав, пожалуй, Проба сил№ , утверждая, что это сожрет всю выгоду. Выгоды нет в самом зародыше такого решения. Никто не пишет повести в Екселе и не ведет учет в Ворде, хотя такая возможность есть Специлизированный продукт, всегда лучше универсального, если вы постоянно его используете. Впервые о подходе по выбору лучшего продукта для каждой области деятельности я услышал на конференции Sybase, году в 2001. У меня было время проанализироать его эффективность. Мы используем самописную системку, заточенную под оптовую торговлю связанную конвекторами выгрузки с 1С для налогового учета. Так же часть готовой инфы выгружается в Ексель, где ведется учет доходности. Используя 1С для всего, я бы увеличил стоимость своих транзакций раза в 2 (по минимуму). Так же я сильно потерял бы в гибкости конечного решения (не говоря о его стоимости). Плата тоже есть, требуется прикладывать определенные усилия для поддержки корректности данных, но для нас это намного дешевле. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.08.2007, 23:20 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБпереферия -- это что, ведь есть еще пер и ферия Предлагаю писать так: "перефилия". Что лучше, - не знаю. Возможно, сравнение имеет смысл только в конкретной ситуации, а не "вообче". В конечном счете ведь предприятию нужна не ERP или BPMS, а ИС, помогающая достижению цели за приемлемые деньги. Что лучше справляется в данных условиях, - то и правильнее. Кстати, ERP также нуждается в интеграции, например с CAD/CAM & PDM. Еще та "филия", и еще вопрос, кто из них "пере". В целом присоядиняюсь к АБ . На мой взгляд, интеграция будет интенсивно развиваться и дальше. Для сравнения можно посмотреть на приложения 15-летней давности, застегнутые на все пуговицы "вещи в себе". И также Интернет с потребностью в b2с/b2b, будет продолжать "лоббировать" интеграцию в стиле "все-со-всеми", хоть это и не в интересах производителей "все-в-одном". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.08.2007, 11:34 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJА что тогда сказать о 90% функционала, внедренного практически повсеместно? Если на предприятии внедрен только бухучет, значит его основная деятельность просто не автоматизирована - сегодня это типичная картинка. модОсновная деятельность - это не производство продукции, а продажа. Это бизнес. Чтобы продать надо произвести. Про производственно-торговые холдинги слыхали ? Разделяй и управляй. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.08.2007, 11:36 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiy Да чтобы глупости на всеобщее обозрение не выпячивать. Изучи вопрос досконально, со всеми подводными камнями, тогда и мысли будут достойны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.08.2007, 12:13 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модЧтобы продать надо произвести. В сегодняшней экономике (глобальное) больше истины в утверждении прямо противоположном: чтобы произвести надо продать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.08.2007, 15:27 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Точнее, чтбы продать достаточно уметь производить. А чтобы реально производить нужно продать - это да, но оно стоит именно на высоком уровне производства. Вам на Марс? - вот смета, несите деньги так и полетим... По аналогии с тем же производством, никто не делает все сам - интегрируют. Да и стоимость внедрения ERP далеко не равна стоимости лицензий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2007, 17:41 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRПо аналогии с тем же производством, никто не делает все сам - интегрируют. Проблема интеграции не техническая, а идеологическая - продукты разных вендоров базируются на разных идеологиях управления (их не с интегрируешь). Поэтому основную деятельность желательно автоматизировать одним продуктом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2007, 09:24 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJОсновная деятельность - это не производство продукции, а продажа. Это бизнес Это из той же оперы, что все деньги в конторе зарабатывает кассир? Или что имеете в виду под сей несуразной фразой? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2007, 09:39 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Васкецов WJОсновная деятельность - это не производство продукции, а продажа. Это бизнес Это из той же оперы, что все деньги в конторе зарабатывает кассир? Или что имеете в виду под сей несуразной фразой?Хм... а Вы считаете, что производство существует ради производства? Типа, труд облагораживает...? Когда собственник вкладывает средства в бизнес, главное для него - это получить доход. И наличие нереализованной продукции скорее является якорем, чем согревающим душу фактором. Если то, что производится, не продается, то никому оно нафиг не нужно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2007, 10:47 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Проблема интеграции не техническая, а идеологическая - продукты разных вендоров базируются на разных идеологиях управления (их не с интегрируешь). Поэтому основную деятельность желательно автоматизировать одним продуктом. Вы правы, идеология у всех разная. Только интегрируется не она. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2007, 11:17 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJХм... а Вы считаете, что производство существует ради производства? Типа, труд облагораживает...? Нет, где я писал об этом? Я имел в виду, что крайне редко в конторах деньги зарабатываются теми людьми, которые реально получают их "снаружи". Кассира привел просто как пример. И в крайности бросаться не надо. Ситуация "давайте будем производить в 2 раза больше, и пофигу, что продать не сможем" неправильная, но от этого ситуация "давайте наймем в 2 раза больше кассиров, пусть они в 2 раза больше продают" не становится в общем случае правильной. Расширять продажный бизнес, не расширяя производственную базу, смешно, если говорить не о купи-продайке и предполагать какую-то отдачу от вливания средств в расширение бизнеса. А не для купи-продаек мантры типа "Основная деятельность - это не производство продукции, а продажа" могут существовать только среди сейлзов, умные люди в такое не должны верить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2007, 11:36 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей ВаскецовНет, где я писал об этом? Я имел в виду, что крайне редко в конторах деньги зарабатываются теми людьми, которые реально получают их "снаружи". Кассира привел просто как пример. И в крайности бросаться не надо. Ситуация "давайте будем производить в 2 раза больше, и пофигу, что продать не сможем" неправильная, но от этого ситуация "давайте наймем в 2 раза больше кассиров, пусть они в 2 раза больше продают" не становится в общем случае правильной. Расширять продажный бизнес, не расширяя производственную базу, смешно, если говорить не о купи-продайке и предполагать какую-то отдачу от вливания средств в расширение бизнеса. А не для купи-продаек мантры типа "Основная деятельность - это не производство продукции, а продажа" могут существовать только среди сейлзов, умные люди в такое не должны верить.Ну в крайности-то зачем впадать? Давайте вернемся к сабжу. Речь шла о том, какие системы являются основными, а какие - нет. Для обеспечения жизнедеятельности все, что делает бизнес более успешным, не может быть оставлено без внимания. Поэтому, говоря об организации единого автоматизационного пространства, следует учесть наличие не только "базовой" системы (кстати, иногда базовость определяется количеством уплаченных денег). Но и кучу ёкселевых таблиц, в который подчас хранится самая важная информация, тоже необходимо интегрировать. И самым перспективным, на мой взгляд, является подход SOA+BPM, где BPM играет толь дирижера. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2007, 11:54 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJДавайте вернемся к сабжу. Речь шла о том, какие системы являются основными, а какие - нет Нет. Речь шла о том, что "Основная деятельность - это не производство продукции, а продажа", именно это и "задело". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2007, 12:00 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Васкецов WJДавайте вернемся к сабжу. Речь шла о том, какие системы являются основными, а какие - нет Нет. Речь шла о том, что "Основная деятельность - это не производство продукции, а продажа", именно это и "задело".Хотите поспорить? Открывайте ветку;-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2007, 12:03 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJ Для обеспечения жизнедеятельности все, что делает бизнес более успешным , не может быть оставлено без внимания Не улавливаю смысл фразы. И еще более не понимаю, как из нее можно что-то логически вывести. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2007, 12:03 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей ВаскецовРасширять продажный бизнес, не расширяя производственную базу, смешно, если говорить не о купи-продайке и предполагать какую-то отдачу от вливания средств в расширение бизнеса. Да, чувствуется тут одни предприниматели собрались. Каждый день вливают средства... Итория о том откуда есть пошел Dell. Был такой вполне насыщенный рынок писюков, на котором основной процесс повсеместно выглядел так: "buy - make - sell - deliver - collect - service". И никто представить не мог, что может быть как-то по-другому. Главное ведь расширять производственную базу, а следом за ней, как водится,-- запасы материалов и (обязательно!) -- склады готовой продукции. Никто, кроме нашего героя. Который стал работать по схеме: "sell - collect - buy - make - deliver - service". Что было дальше, всем известно: Dell стал одним из лидеров отрасли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2007, 12:07 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmВы правы, идеология у всех разная. Только интегрируется не она. Технологии можно интегрировать, а вот как жить с разными идеологиями ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2007, 12:36 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБосновной процесс повсеместно выглядел так: "buy - make - sell - deliver - collect - service". И никто представить не мог, что может быть как-то по-другому. Может кто-то и не мог, но основа любого производства - это составление плана выпуска готовой продукции (на основе чего - отдельный разговор). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2007, 12:41 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34757307&tid=1527344]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
19ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
96ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
85ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 309ms |
| total: | 543ms |

| 0 / 0 |
