ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Критерии успеха проекта внедрения системы
25 сообщений из 74, страница 2 из 3
  2  все
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679439
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
МГлавным критерием должно быть очень грамотное ТЗ. Это 80% успешного внедрения
Когда я сам искал ответ на вопрос о критериях успеха, меня всегда умиляли попытки определить один термин через другой, не менее запутанный.

Что такое "грамотное ТЗ"?
Как вычислить остальные 20%?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 11:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679447
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Проба сил№ mazzyДа, я тоже считаю, что внедренец не должен "доказывать это клиенту".
Но совершенно по другой причине: критерий успешности может и должен определить только клиент. Реальность в том, что "доказывать" приходится!!!
А вот с этим не спорю.
Перечитайте мой ответ еще раз.

Проба сил№Есть случаи, когда доказательством занимается маркетинговый отдел или рынок
Маркетинговый отдел доказывает клиенту, что внедрение у него прошло успешно?
Вы открыли для меня бездну нового.
Как это?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 11:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679484
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
Слово дилетанта: Критерий успешности - по-моему всегда достижение целей. (Помню, в детстве, кажется, на уроках истории говорили, что победа в войне - это достижение целей войны - и это не обязательно разбить чужую армию или завоевать чужую террриторию)

А цели могут быть разными, в зависимости от проекта.

Например, мне рассказывали про случай, когда внедрение западной системы было исключительно для увеличение вероятности получения международного контракта.

Может, дальше говорить про цели и ограничения?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 11:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679501
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проба сил№
Участник
mazzy Поймите, клиент тоже весьма субьективен!!!
Иначе мы не покупали бы бренды

Очень просто... совсем недавно мне рассказывали, как после внедрения была устроена призаентация, где клиента вывесили в "золотые решения" и долго и упорно доказывали, что у остальных дела идут намного хуже
Маркетинговые отделы понимают, что для дальнейшего продвижения нужно положительное мнение рынка, да и клиент тоже будет всем рассказывать как классно он вложил бабки...

Новое платье короля...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 11:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679507
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
beluginСлово дилетанта: Критерий успешности - по-моему всегда достижение целей.
PartyZaN уже говорил об этом
/topic/454519&pg=1#4424645
а я уже отвечал
/topic/454519&pg=1#4424672

mazzy PartyZaNКритерием успеха любого проекта является достижение его целей в заданные сроки, бюджет. Так что исходите из целей проекта.
Если бы еще и цели формулировали ДО начала проекта, то было бы вообще хорошо
Беда в том, что цели у многих меняются. Или целью ставится неизмеримая вещь (например, повысить управляемость компанией)

В твоем случае как раз приведен случай неизмеримой цели.
Даже если контракт заключен, то не факт, что он заключен из-за внедрения
Нет прямой связи между этими событиями.

Вопрос: как измерить успешность даже при изменении/отсутствии целей
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 11:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679523
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Проба сил№ mazzy Поймите, клиент тоже весьма субьективен!!!
Иначе мы не покупали бы бренды
Абсолютно согласен.
Но это не значит, что для внедрения не может быть объективных критериев успеха.

Так, модницы тоже очень субъективны.
Однако можно говорить об успехе/неуспехе той или иной продукции для модниц.

Проба сил№
Очень просто... совсем недавно мне рассказывали, как после внедрения была устроена призаентация, где клиента вывесили в "золотые решения" и долго и упорно доказывали, что у остальных дела идут намного хуже
А при чем здесь критерий успеха ВНЕДРЕНИЯ?
Это успех работы МАРКЕТИНГА (возможно, при неуспешном внедрении).

В общем, это совсем другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 11:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679562
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
beluginМожет, дальше говорить про цели и ограничения?
И еще.
Если говорить про измеримые цели и ограничения, то мы неизменно скатимся к декомпозиции целей и методику измерений. Другими словами, мы скатимся в KPI или в BSC (извините за трехбуквенные слова).
А для обсуждения этих тем есть специализированные ресурсы.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 12:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679572
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проба сил№
Участник
mazzyА при чем здесь критерий успеха ВНЕДРЕНИЯ?
Это успех работы МАРКЕТИНГА (возможно, при неуспешном внедрении).

В общем, это совсем другое. Клиент должен быть убежден в успешности своего внедрения!
Это правильная политика!
При неуспешном со временем его быстро переубедят... Тут дело немного в другом, клиент должен видеть больше плюсов
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 12:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679573
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
mazzy
В твоем случае как раз приведен случай неизмеримой цели.


Если цель неизмерима, то что мешает окропить предприятие святой водой и сказать сто она достигнута?

Может быть ее достижение может быть она измерима, но очень неточно?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 12:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679583
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
belugin mazzy
В твоем случае как раз приведен случай неизмеримой цели.


Если цель неизмерима, то что мешает окропить предприятие святой водой и сказать сто она достигнута?

Может быть ее достижение может быть она измерима, но очень неточно?
1. ничто не мешает
2. может быть.

Но это очень далеко от "критериев успеха проекта внедрения системы"

Мы знаем, что задача неразрешима.
Скажите как ее решить.
(С) Стругацкие.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 12:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679592
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Проба сил№Клиент должен быть убежден в успешности своего внедрения!
Не спорю.
Но это два совершенно разных вопроса: успешность внедрения и убежденность клиента в успешности.
Я не очень понимаю, зачем вы постоянно смешиваете эти вопросы.

Проба сил№При неуспешном со временем его быстро переубедят...
Его могут переубедить и при успешном.

Проба сил№Тут дело немного в другом, клиент должен видеть больше плюсов
Наверное.
Но при чем здесь успешность проекта внедрения?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 12:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679601
Alexander65536
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander65536
Участник
К сожалению (а может к счастью) нет единого механизма оценки эффективности проекта, выбор критериев "успешности" зависит от целей проекта, к тому же все завязано на том, какие методы будут использованы при оценке, количественные (ROI один из них, есть еще другие), качественные (IT Scorecards и т.п.), вероятностные... По моему мнению, начать нужно с источников эффективности в общем, а из них уже выводить конкретные критерии, которые можно учесть... Причем, автор говорит о системах "типа ERP" - такие системы бывают разные, хотя бы по показателю комплексности и оценивать их тоже надо по разному. Вот здесь есть довольно интересные статьи по теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 12:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679626
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Alexander65536...от целей... Scorecards... вероятностные...
Все-таки скатываемся.

Если хочется, то почему бы не обсудить цели, их декомпозицию, эволюцию, методики измерения...
Но скорее всего, это очень и очень опосредованный путь для ответа на вопрос про "Критерии успеха проекта внедрения системы".

Ок. Я, пожалуй, выключусь из активного участия в этой ветке.
Надеюсь, что смогу узнать что-то новое из дальнешейго обсуждения.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 12:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679646
Mainframe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe
Участник
В какой-то мере в продолжении критерия mazzy -может быть одним из критериев успешности считать процент пользователей, ответивших на вопрос: "а что если эту систему выбросить на свалку истории?" - "с радостью" - стремящийся к нулю. Нашего главбуха недавно спросили, а не хотите разделить базы персонала и бухгалтерии в разные базы (она до этого рассказывала о сложности внедрения всего на одной базе), она настолько резко и безоговорочно произнесла - "ни за что, мы имеем такеи колоссальные преимущества от этого, что никакие преимущества разделенеия не перекроют", наверное, это критерий.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 12:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679668
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Mainframeпроцент пользователей, ответивших на вопрос.
Опс. Интересный критерий. Не приходило в голову. Спасибо.

Но может разобраться, почему они так отвечают?
Что за преимущества заставляют их так отвечать?
Может наличие этих преимуществ и поставить критерием? (чтобы не зависеть от настроения, здоровья, религии и прочих человеческих факторов)

Был бы рад услышать, если преимущества не сводятся к "решения принимаются на основании данных системы". Это было бы действительно чем-то новым.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 12:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679689
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
Mainframeпроцент пользователей

По принципу, один пользователь - один голос?

Что включается в понятие "пользователь"?

Если руководитель пользуется системой посредством секретарши - это пользователь?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 12:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679776
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
al1618
Участник
Критерии - Заказчика или внедренца?
Я-внедренец пользовался следующими:
1.Качественные - в основном отвечают на вопрос "Насколько сложно будет Заказчику отказаться от системы/перейти на новую"
1.1. Охват - какое количество подразделений охвачено системой и какие именно (ведь "вес" подразделений в задачах предприятия разные). Образуют ли они "поток" - когда выходные данные одного подразделения являются входными для другого или в этой цепочке есть "разрывы".
1.2. Монолитность - на сколько "накрывается" предприятие или остались ли в эксплуатации другие системы, есть ли модули сопряжения или информация дублируется?
1.3. Глубина - на сколько функциональные обязанности КАЖДОГО подразделения (ключевого пользователя) реализованы в системе. Вроде - потребитель инф., источник инф., реализованы основные операции (реализованы не основные операции, основные в др.системе) и т.д.
1.4. Удовлетворенность - два разных направления оценки: а) насколько полно и удобно реализованы функции пользователя; б) на сколько полно закрыты его потребности (т.е. готов или нет он отказаться от системы)
1.5. Специфика - на сколько полно были реализованы специфические (те которых в системе не было до внедрения) требования. Какие требования остались НЕ реализованными и их место (ключевое, основное, вспомогательное, удобства влияющие на производительность/не влияющие и т.д.) в процессах предприятия. Оценка качества реализации того, что сделано
2.Экономические - выгоды проекта для меня, и качество планирования по проекту.
2.1. Денежные
2.1.1. Степень риска - в основном динамика риска финансовых потерь (растет, падает, закрыт)
2.1.2. Отклонение бюджета проекта (перерасход, зкономия, структура доходов и затрат)
2.2. Временные
2.2.1. Бюджет времени (перерасход, экономия, и самое главное - какая часть времени израсходована продуктивно)
2.2.2. Какая часть времени ушла на задачи не предусмотренные первоначальным планом.
3.Прочие
3.1. Будут или нет следующие этапы
3.2. Качество подготовки специалистов заказчика - нужно или нет сопровождение
3.3. Степень документирования по договору
3.4. и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 12:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679810
Mainframe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe
Участник
belugin
Если руководитель пользуется системой посредством секретарши - это пользователь?

я бы тут поставила минус один голос. Система должна быть таковой, чтобы руководитель сам пользовался :)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 13:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679833
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
MainframeСистема должна быть таковой, чтобы руководитель сам пользовался :)
Но это не значит, что он должен смотреть в экран монитора, не так ли?
Он может пользоваться распечатанными отчетами.
Он может пользоваться голосовым интерфейсом.
Он может пользоваться своими подчиненными, как интерфейсом к системе (почему бы и нет?)

Рискну поправить ваше утверждение.
Система должна быть таковой, чтобы руководитель принимал решения НА ОСНОВАНИИ данных системы.
А уж как он эти данные получает и как свои решения реализует - его дело.

Хотя и в реализации решений система может ему помочь.
Но это уже дополнительные критерии.
Необходимым критерием является "обоснованность решений".

Если вы согласны с этой правкой, то наверняка согласитесь и со следующей:
Не только руководитель, а практически каждый сотрудник должен принимать решения на основании данных системы.

Не так ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 13:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679883
Mainframe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe
Участник
mazzy
Но может разобраться, почему они так отвечают?
Что за преимущества заставляют их так отвечать?
Может наличие этих преимуществ и поставить критерием? (чтобы не зависеть от настроения, здоровья, религии и прочих человеческих факторов)

Был бы рад услышать, если преимущества не сводятся к "решения принимаются на основании данных системы".

Обобщать в этом вопросе не решаюсь, только из собственного опыта
1. У пользователей - всех от секретаря до генерального (в нашем случае ректор и вахтер ) появляются некоторые возможности, которые у них в принципе отсуствовали до внедрения системы. Например, ранее совсем не выполнялось планирование доходов (наверное, теоретически могли бы, но не хватало ресурсов, навыков, умения и т.п. вручную это делать), у службы безопангости не было возможности оценить сколько раз за период времени имели место нарушения по сдаче ключей (выбрасывались бумажные журналы) в том или ином подразеделении и т.д.
2. После внедрения системы резко возросли объемы предоставляемой услуги, т.е. без системы услуга была, но не в таком объеме - в нашем случае например, после внедрения Интернет-тестирования - объемы тестирования возросли в .. ну порядка на три-четыре наверное (это с перехода с одной системы на другую, а если совсем с нуля ..)
3. Пользователи всю свою основную работу выполняют в системе. Это когда. не дай бог, что произошло с сервером, то у большинства пользователей - простой. Это очень спорный критерий. На него даже у меня есть больше одного возражения, но с другой стороны пока я его использую для своих внутренних целей оценки - потому что, если все продолжают работать, как ничгео ен случилосьЮ, значит система не очнеь-то нужна, можно и без нее работать, а вот, если - нельзя, тогда значит не зря сделана.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 13:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34679956
Mainframe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe
Участник
mazzy Но это не значит, что он должен смотреть в экран монитора, не так ли?
Не только руководитель, а практически каждый сотрудник должен принимать решения на основании данных системы.
Не так ли?

Опередили. ДА. мое глубокое убеждение, что все сотрудники должны быть пользователями системы. У нас этот процент где-то в районе 92%. Из этих 92 процентов далеко не все активные пользователи. Уборщицы, например, только расчетные листы смотрят, ну и некоторые почтой пользуются (для создание которой надо стать пользователем системы), им, конечно, не нужна среда, только если захотят проверить площадь убираемых помещений и дали ли им права на взятие ключей. Но большинство пользуются постоянно.

А вот по поводу руководителя ... все атки я склоняюсь к мысли, что система должна быть таковой, чтобы руководитель сам, именно сам, пялился в экран. Если система будет удобная, то любой руководитель захочет сам нажать нужную кнопку, а не ждать Танечку (манечку, светочку) , пока та накрасит губы и соизволит принести ему нужный отчет и график. Руководители любят контролиролвать ситуацию и независеть от Танечек в вопросах графиков
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 13:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34680059
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
MainframeЕсли система будет удобная, то любой руководитель захочет сам нажать нужную кнопку, а не ждать Танечку (манечку, светочку) , пока та накрасит губы и соизволит принести ему нужный отчет и график.
Вы ошибаетесь. Это я вам как руководитель говорю.

Во-первых, если бы была возможность, я бы предпочел Танечку, а не кнопку.
Во-вторых, что значит "соизволит"? Если она "красит/бреет", когда мне нужен отчет, то будет уволена (в отличие от бездушной системы - смена системы стоит намного дороже)
В-третьих, удобная для руководителя система...


...Удобная для руководителя система на самом деле должна содержать всего лишь несколько строчек. Столько, сколько непосредственных подчиненных у него есть (обычно не больше 7-10).
В каждой строчке содержится характеристика работы подчиненного "Хорошо, удоволетворительно, дать пи... хм... намылить шею"

Например,
0. Я (директор) - хорошо.
1. Иванов (начальник продаж) - хорошо.
2. Петров (начальник снабжения) - отлично.
3. Сидоров (начальник склада) - намылить шею.
4. Федоров (начальник производства) - намылить шею.
5. Танечка - удовлетворительно.

Больше руководителю в общем-то и не нужно.
Руководитель смотрит на эти строчки и вызывает того, у кого написано "намылить шею".
Дальше уже задача подчиненного объяснить ситуацию, принести графики/отчеты ИЗ СИСТЕМЫ, оправдаться и т.п.

А если еще такой отчет приносит ТАНЕЧКА...
М-м-м... Бездна секса!

Ну, зачем руководителю смотреть в экран, нажимать какие-то кнопки?
Тем более, что он может нажать неправильную кнопку, ведь их так много...
А Танечке сразу сказать можно чтобы она вызвала кого нужно...

Естественно, у каждого подчиненного должен быть такой же отчет по нему и своим подчиненным.

Другое дело, что настолько удобная система вряд ли появится при нынешнем развитии техники.

Извините, отвлекся...
Итак, критерии успешности проекта внедрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34680142
Mainframe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe
Участник
mazzy
Во-первых, если бы была возможность, я бы предпочел Танечку, а не кнопку.
А если еще такой отчет приносит ТАНЕЧКА...
М-м-м... Бездна секса!

Наверное, это вопрос времени :) Наш ректор предпочитает кнопки .. а может Танечки у него не те ..

mazzy
Ну, зачем руководителю смотреть в экран, нажимать какие-то кнопки?
Тем более, что он может нажать неправильную кнопку, ведь их так много...


Да - количество кнопок - это камень преткновения , руководители любят одну кнопку, выбор их нервирует. Поэтому мы сразу при загрузке поставили ректору отчет - "остатки на счетах", после этого он может уже более спокойно нажимать одну кнопку "назад в отчеты" и даже выбирать из предложенных... Главное. чтобы в начале не было выбора.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 14:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34680150
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
MainframeНаверное, это вопрос времени
Возможно

MainframeГлавное. чтобы в начале не было выбора.
Ну... Это тоже перебор.
Должно быть ДВЕ кнопки: Смирно и Отставить.
Больше действительно не нужно

Что-то мы в глубокий оффтопик ушли.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Критерии успеха проекта внедрения системы
    #34680291
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
mazzy
Беда в том, что цели у многих меняются.

А, кстати, почему это беда? Изменились цели (или ограничения) - изменились критерии успешности
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 14:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 74, страница 2 из 3
  2  все
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Критерии успеха проекта внедрения системы
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]