Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexsalogВ чем сложность посчитать эффективность учетной системы? Например посчитать эффектиновность новой блинницы в своей точке общепита - проблем не составляет. Как считаем: Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. ЛЮДИ, говорящие что персонал не сократится, а работа не ускорится, а увеличится некая шаманская "точность бизнеса" - просто ПРОХОДИМЦЫ и их сейчас огромное количество (как со стороны т.н. Интеграторов, так и со стороны Директоров ИТ). Система могущая якобы много с точки зрения какого-то там моделирования каких то там пресловутых "бизнес-процессов", но имеющая отвратительного качества интерфейс, непонятную запутанную систему функций, неудобную систему организации данных и управления - в топку. Это просто очередное чудо техники из разряда тех "очистителей от шлаков" которые продаются по TV SALE. Автор поставил кусочек чего то и пытается показать его универсальность!!! 1. Формула работает только в случае, когда необходимо автоматизировать работу, конвеер по выпечке этих блинов уже построен! (если эти повара пекут на газу то блины, то пирожки, то еще что то, большой вопрос, стоит ли...) 2. Только в случае когда производится не эксклюзивный продукт! (если к блинам 4х теть Машь, ходит вся округа, то поставив энту блинницу разрушите весь бизнес) Я привел только 2 (два) фактора, на самом деле их больше... Учетные системы обычно намного сложнее блинниц и писать эту формулу для сложного продукта является БРЕДОМ! Как раз люди пишущие подобные формулы во всех случаях жисти и являются либо студентами не знающими жисть, либо проходимцами... Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 13:08 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Имеются три базовых закона Lean Скажите, пожалуйста, Garya, с чего лучше начинать читать о Lean? Just-in-time - это, как я понимаю, оттуда? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 13:28 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
они все братья, одно перетекает из другого и обратно. у меня в архиве нашел такое ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 13:35 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya A_S_U(а) субъект управления имеет модель адекватную объекту управления ;... Да, конечно же, он прав. Вот только адекватность модели требует определенных доказательств. Это означает наличие регулярного анализа на предмет ее адекватности и корректирующих действий при выявлении неадекватности. Методы процессного управления, включающие циклы аналогичные PDCA, как раз и решают такую задачу. А точнее, они решают гораздо более широкий круг задач, в который, в частности, входит и эта задача. В итоге модель получается гибкой - такой, которая может быстро подстраиваться под изменчивые внешние условия, самомодифицироваться в случае выявления расхождений модели и реальности, а также нащупывать пути для новых, более совершенных форм ведения бизнеса. Ну не работают ваши методы в реальной жисти!!! И гибкость получается весьма чреватой для самого бизнеса... У АСУ дубовая методика подстройки (не скажу что простая), но в реальности работает именно благодаря этому! Ваши методы быстро приведут к куче ошибок и тому что методология будет опорочена... И боюсь, что дело не в спецах-внедрятелях, а порочности самой схемы подобных подстроек самой модели *Чаще всего, нарисованную фигню долго и упорно подгоняют под реальный бизнес - примеров немерено!!!* ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 13:38 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> у меня в архиве нашел Спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 13:52 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaP.S. Никто не изобретает никаких велосипедов, всё уже давно изобретено. Просто этим методикам почему-то не учат в наших ВУЗах (а это говорит о качестве преподавания). Наверное, потому, что их применение требует глубоких познаний в точных науках - это очень наукоемкие технологии управления. Знаю, в Стали и сплавов учат, там, где Адлер работает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 14:09 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmпотоки, джидоки.. мощно конечно... но как учетная система должна останавливать или запускать поток? Это система, которая учитывает и интерпретирует поступающую в нее информацию. Валерий, все эти новомодные саппуки не что иное, как ракрученные дурилки для тех, у кого проблемы были еще с таблицей Брадиса. Реально, повторяю, реально, ни на одном предприятии РФ эти штучки не внедрены. Максимум, что могут сделать, - это урезать расходы на спирт и потом назовут LM. Хотя LM - это сигареты, но они даже этого не знают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 18:06 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya ...В методологиях процессного управления имеются очень четкие методы оценки планируемой эффективности. .... "Черные пояса" .... ...."Чемпион" производит выбор конкретного направления.... P.S. Никто не изобретает никаких велосипедов, всё уже давно изобретено. Просто этим методикам почему-то не учат в наших ВУЗах (а это говорит о качестве преподавания). Наверное, потому, что их применение требует глубоких познаний в точных науках - это очень наукоемкие технологии управления. Garya, к "сожалению", в традиционных технических вузах мы не даем студентам ни понятий "черный пояс", ни "чемпион", ни LM, ни ТОС, ни какие-либо другие основы эзотерического подхода к организации производства. Все эти премудрости, я предполагаю, можно, иногда, услышать в негосударственных коммерческих вузах. Причины того, что мы не даем этих "знаний" - в учебном плане специальностей просто нет времени для этих "дисциплин", т.к. почти все расписано под изучение наукоемких технологий к коим названные Вами "пояса" никакого отношения не имеют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 18:26 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович в традиционных технических вузах мы не даем студентам ни понятий "черный пояс", ни "чемпион", ни LM, ни ТОС, ни какие-либо другие основы эзотерического подхода к организации производства. Вы правы, это болше скорее гуманитарные, философские знания. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 18:42 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Загидуллин Равиль Рустэм-бекович в традиционных технических вузах мы не даем студентам ни понятий "черный пояс", ни "чемпион", ни LM, ни ТОС, ни какие-либо другие основы эзотерического подхода к организации производства. Вы правы, это болше скорее гуманитарные, философские знания. Философия, по сути, квинтэссенция науки, должна собирать всё разнообразие и выдавать классификацию и общие направления. Так что эти "знания" ближе к эзотерике. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 18:55 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
во всем этом есть конечно разумный смысл. Взять тот же посыл "вытягивания".. зачем что-то выдавать "на гора" если если на этой горе не смогут это принять. Никакой пользы, кроме ненужных затрат. Или тот же джидоки... Не пропихивай на рынок то, что не работает.. остановись и доведи до ума. Принципы в общем-то понятны. Думаю, что весь сыр-бор из-за того, что их лепят куда не попадя и не всегда понимают для чего это выдумывали и в каком качестве применять. Готов принять в ответ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2007, 02:28 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович Garya, к "сожалению", в традиционных технических вузах мы не даем студентам ни понятий "черный пояс", ни "чемпион", ни LM, ни ТОС, ни какие-либо другие основы эзотерического подхода к организации производства. Все эти премудрости, я предполагаю, можно, иногда, услышать в негосударственных коммерческих вузах. Причины того, что мы не даем этих "знаний" - в учебном плане специальностей просто нет времени для этих "дисциплин", т.к. почти все расписано под изучение наукоемких технологий к коим названные Вами "пояса" никакого отношения не имеют. Но, вот почему то, японские товары (изделия), всем известны – как очень высококачественные и наукоемкие. А вот отечественные аналоги (если таковые имеются), так сказать – м-да… Наверное, причина в том, что японским студентам (как инженерных, так и управленческих специальностей) не преподают наукоемкие технологии, а так...., в основном – эзотерику. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2007, 04:56 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmво всем этом есть конечно разумный смысл. Взять тот же посыл "вытягивания".. зачем что-то выдавать "на гора" если если на этой горе не смогут это принять. Никакой пользы, кроме ненужных затрат. Или тот же джидоки... Не пропихивай на рынок то, что не работает.. остановись и доведи до ума. Принципы в общем-то понятны. Думаю, что весь сыр-бор из-за того, что их лепят куда не попадя и не всегда понимают для чего это выдумывали и в каком качестве применять. Готов принять в ответ. Валера, ты эти вещи прочти внимательно. Там ДЛЯ МЕНЕДЖЕРОВ от сохи все написано простыми словами. Но, науки там намного больше, чем кажется на первый взглядь. Если перевести на любимый нашими докторами формальный язык, то никто из целевой аудитории не сможет (и не захочет) прочитать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2007, 06:15 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> Имеются три базовых закона Lean Скажите, пожалуйста, Garya, с чего лучше начинать читать о Lean? Just-in-time - это, как я понимаю, оттуда? Здесь посмотрите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2007, 06:19 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmВы умеете управлять коллективами из 500 человек, выбирать ПО, грамотно формулировать свои требования и т.д.? Судя по тому, что обсуждение эффективности учетных систем опять скатилось у обсуждению эффективности систем управления, принципов управления и даже философии ;) управления предприятием получается что ИТ-шники вынуждены учиться управлению предприятием. Хотя бы для того, чтобы понять заказчика и помочь ему и себе грамотно сформулировать требования в ИС и грамотно выбрать ПО, составить проект на доработку\разработку ПО. Того самого ПО, эффективность которого потом обсуждается на профессиональных форумах :) А процессное управление очень хорошо ложится в головы ИТ-шников, ибо что есть схема БП - алгоритм работы предприятия. Алгоритмы ближе и понятны программисту, чем управленцу. Что ж удивляться, что основными поклонниками процессного управления становятся в первую очередь ИТ-специалисты, и именно они чаще всего становятся первыми "бизнес-инженерами" на предприятии? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2007, 09:36 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Студент-Самоучка Но, вот почему то, японские товары (изделия), всем известны – как очень высококачественные и наукоемкие. А вот отечественные аналоги (если таковые имеются), так сказать – м-да… Наверное, причина в том, что японским студентам (как инженерных, так и управленческих специальностей) не преподают наукоемкие технологии, а так...., в основном – эзотерику. Ну, во-первых, не все является столь уж качественным. Например, успехи японского автопрома обусловлены прежде всего лучшим соотношением цена/качество. Если только лишь по качеству, то их обгоняют и США и Германия. Во-вторых, если Вы вводите свой довод как аксиому, то Вам придется признать, что Вы соедините болт с гайкой хуже, нежели аналогичный японский студент-самоучка. Но, наверное, Вы с этим не согласитесь? И если предпложить, что Вы тупее своего сверстника, то Вы тоже вряд ли согласитесь. Причины несоответствия качества многих наших товаров, молодой человек, надо искать в системном характере этого вопроса. Тогда всплывут и история, и психология, и экономические отношения в обществе, и сложившийся социум и многое другое. Но никак не отсутствие теории "черных поясов" или какой-либо еще восточной "премудрости" в учебных планах наших выпускников вузов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2007, 10:55 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Егоров Александр А процессное управление очень хорошо ложится в головы ИТ-шников, Вы правы в том, что процессный подход лежит в основе современных систем управления предприятими, но вот только могу добавить, что то, что дается в качестве ПП, - это лишь верхушка айсберга, начала. При этом ПП дается как линейная последовательность. Я нигде не видел, чтобы адепты ПП рассматривали несколько процессов вместе, претендующих на одни и те же ресурсы в одно время. А на самом деле так оно в реалиях то и "фунциклирует". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2007, 11:01 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичЯ нигде не видел, чтобы адепты ПП рассматривали несколько процессов вместе, претендующих на одни и те же ресурсы в одно время. А на самом деле так оно в реалиях то и "фунциклирует". Я тоже не видел, к сожалению. Чаще всего "опроцессивание" дается именно как описание последовательности действий, варианты взаимодействия по определенным событиям. Ну и расстановка контрольных показателей. Как привязываются ресурсы, какие характеристики ресурсов необходимо вводить в схему БП - с этим уже сложности. Хотя я сам еще только начал изучать процессный подход, может это только для меня сложность. Тогда рад был бы увидеть примеры методик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2007, 12:56 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Егоров Александр Я тоже не видел, к сожалению. Чаще всего "опроцессивание" дается именно как описание последовательности действий, варианты взаимодействия по определенным событиям. ... Тогда рад был бы увидеть примеры методик. Это еще предстоит сделать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2007, 14:52 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaЕсли учетная система ориентирована только на фискальный учет, то оперативный учет она вести не сможет. Соответственно, эффективность от нее ожидается только связанная с уменьшением количества бухгалтеров. "Не всегда" (с). Требования предявлемые к фискальному учету государством могут быть таковы, что никаким количеством бухгалтеров без автоматизированной учетной системы они выполнены быть не могут. Таким образом эффективность учетной системы = общей прибыли предприятия. Т.к. без учетной системы предприятие будет физически ликвидировано. Ситуация особенно характерна для финансовоо сектора. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2007, 14:56 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik GaryaЕсли учетная система ориентирована только на фискальный учет, то оперативный учет она вести не сможет. Соответственно, эффективность от нее ожидается только связанная с уменьшением количества бухгалтеров. "Не всегда" (с). Требования предявлемые к фискальному учету государством могут быть таковы, что никаким количеством бухгалтеров без автоматизированной учетной системы они выполнены быть не могут. Таким образом эффективность учетной системы = общей прибыли предприятия. Т.к. без учетной системы предприятие будет физически ликвидировано. Ситуация особенно характерна для финансовоо сектора. Имеется в виду что системы, заточенные под фискальный учет, имеют строго регламентированную периодичность отчетов, и механизмы подготовки данных под эту отчетность. Как правило емесячную. Для оперативного учета - ежесобытийную (в идеале, конечно :). Но зато в фискальных системах, Вы правы, гораздо проще оценить эффективность. Если система не может\не успевает готовить регламентированную отчетность в срок - она неэффективна. Если фискальная система не имеет собственных первичных данных, а получает их из оперативной системы - неэффективна система переноса, которая в этом случае должна стремиться к полностью автоматическому процессу, которое и снижает количество бухгалетров, участвующих в подготовке регламентированных отчетов. С другой стороны это тянет за собой контроль фискальной правильности документов, заносимых в оперативную систему. Но в любом случае иметь на предприятии неэффектитвную систему фискального учета - смертельно для предприятия. В этом вы тоже правы. Может именно поэтому очень мало споров об эффективности бухгалтерских программ? Или бухгалтерских модулей КИС? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2007, 17:21 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович Егоров Александр Я тоже не видел, к сожалению. Чаще всего "опроцессивание" дается именно как описание последовательности действий, варианты взаимодействия по определенным событиям. ... Тогда рад был бы увидеть примеры методик. Это еще предстоит сделать. Хм, а не в этом ои причина такого вялого перехода на процесное управление? Планировать ресурсы у нас худо-бедно, но умеют, даже без применения ERP. Иначе бы предприятия умирали гораздо чаще и быстрее. Последовательности действий тоже хотя бы устно, но регламентируются. Если процессный подход не может ответить сколько ресурсов потребуется на поддержание самого процессного управления - не явлется ли это одной из причин отсутсвия интереса к ПП у менеджеров? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2007, 17:48 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> не в этом ои причина такого вялого перехода на процесное управление? Imho нет. Процессное управление - это философия. Причем, не только управления бизнесом, а управления вообще. На мой взгляд, бессмысленно обсуждать "вялость" перехода. Впрочем, и реальных причин - куча. Во-первых, отсутствие конкуренции. Видите ли, в этой стране бизнес - кланово-административно-семейный. И частный бизнес - т. е. бизнес в его традиционном понимании - существует только в той степени, в которой нужен кланово-административно-семейному. Так что нет реальной необходимости оптимизировать управление и рассматривать его как конкурентное преимущество. Во-вторых, уровень профессиональной подготовки. Здесь как бы и обсуждать нечего. Если бы мне в свое время рассказывали не про заделы, а дали бы почитать Деминга, все было бы по-другому. В-третьих, технологические проблемы. Причем, здесь можно выделить два значимых фактора. Соответствующий софт в продакшн появился совсем недавно (кстати, о продакшн качестве можно еще и поспорить). И ответ на вопрос - стоит ли его интегрировать в существующие работающие системы - ну совсем не очевиден. Второй фактор - собственно эффективность применения этого нового ПО. Две крайности реализации: либо можно легко и просто описывать процессы (причем, нестандартно может быть все - от нотаций до среды выполнения), либо можно удобно управлять, но собственно описание - жуткий геморрой. На мой взгляд, технологическая сложность применения - одна из важнейших проблем. Процессное управление (независимо от используемых методик) должно позволять легко и просто анализировать и изменять процессы. А для этого как минимум нужны хорошие способы обратной связи со всеми участниками процессов и соответствующий функционал приложений. Как Вы понимаете, это как бы не слишком тривиальная задача. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2007, 19:10 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621...Процессное управление (независимо от используемых методик) должно позволять легко и просто анализировать и изменять процессы..... ...изменение которых должно легко и просто отразиться в учетной системе. Да уж, есть над чем поработать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2007, 19:44 |
|
||
|
Эффективность учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович Егоров Александр А процессное управление очень хорошо ложится в головы ИТ-шников, Вы правы в том, что процессный подход лежит в основе современных систем управления предприятими, но вот только могу добавить, что то, что дается в качестве ПП, - это лишь верхушка айсберга, начала. При этом ПП дается как линейная последовательность. Я нигде не видел, чтобы адепты ПП рассматривали несколько процессов вместе, претендующих на одни и те же ресурсы в одно время. А на самом деле так оно в реалиях то и "фунциклирует". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2007, 20:05 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34674860&tid=1527429]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
21ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
57ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
88ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 251ms |
| total: | 453ms |
| 0 / 0 |
