Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George Nordic Dried GagarinА может стоит изучить теорию для начала, а потом приступать к деталям? Ссылок подкину... Теорию чего? Оценки предприятий? :) Давайте сюда. Теория - это всегда плюс. Делитесь с остальными тоже, не делайте мне преференции ;) Заранее благодарен. Думаю, сообщество будет Вам признательно. С Уважением, Георгий Вот. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2007, 01:17 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовВот. Да, оно. Еще для углубления материала можно почитать "Инвестиции" Уильяма нашего, Шарпа и Александра Гордона. Есть еще понятная и доступная книжка Лимитовского М.Ю., представляющая собой локализацию вышеназванных. "Инвестиции на развивающихся рынках для чайников" называется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2007, 09:14 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergGolМожет и для информационных систем можно оперделить неформальные критерии эффективности путем опроса участников процесса. Нет. Нельзя. Потому что будешь опрашивать простых пользователей. А у них не всегда положительное отношение: всю жизнь ручкой на бумажке писали, а теперь кнопочки какие-то нажимать заставляют. Не для них система имплементируется, а для управленцев. А они вообще могут в систему не заходить - им могут уже готовые отчеты из системы приносить. Или по и-нету на KPI любоваться :) Уже обсуждалось. С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2007, 12:09 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как-то наш генеральный изрек: технологии нам нужны в двух случаях: - когда они увеличивают произволительность труда \ снижают затраты - когда они дают такие возможности по ведению бизнеса, которые наши конкуренты либо вообще не смогут получить ли смогут получить только за большие деньги и временные затраты - поддержка конкурентных преимуществ Оценка конечно качественная, но, применимо к конкретной технологии на конкретном предприятии очень даже практичная. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2007, 14:16 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Георгий, прочтите "Блеск и нещита ИТ" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2007, 14:41 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МГеоргий, прочтите "Блеск и нещита ИТ" Меня не впечатлило. Идея о "коммунализации" услуг ИТ не нова. Часто как аналогию приводят электрические сети, однако, на любом достаточно серьезном предприятии есть и главный энергетик и неслабый штат электриков и проч. Да и задачи перед ними стоят, поверьте мне, не тривиальные. Сами по себе ИТ конечно не конкурентных преимуществ не создают. Но могут способствовать их созданию наравне с иными активами предприятия - людьми, финансовыми, материальными средствами. ИТ - в первую очередь технологии, и подходить к их оценке следует как к прочим технологиям. Не забывая, что стоимость учета эффекта от внедрения технологии не должна превышать сам эффект :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2007, 15:39 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Коротко и по существу ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2007, 16:20 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George Nordic SergGolМожет и для информационных систем можно оперделить неформальные критерии эффективности путем опроса участников процесса. Нет. Нельзя. Потому что будешь опрашивать простых пользователей. А у них не всегда положительное отношение: всю жизнь ручкой на бумажке писали, а теперь кнопочки какие-то нажимать заставляют. Не для них система имплементируется, а для управленцев. А они вообще могут в систему не заходить - им могут уже готовые отчеты из системы приносить. Или по и-нету на KPI любоваться :) Уже обсуждалось. С Уважением, Георгий А кто упоминал о "простых" пользователях. Речь идет о тех, кто принимает решения. А им и верно знать "внутренности" не нужно. Работает и ладно. И потом по большому счету так и получается. Своя, интуитивная оценка, как правило, ценится больше чем сомнительные математические выкладки. А они обязательно вызовут сомнения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 21:06 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот почитал на досуге ветку и решил высказаться. Тема сама по себе очень интересная, поскольку очень часто приходиться сталкиваться с подобным вопросом не только со стороны ИТ специалистов, но и со стороны топ-менеджмента. В результате долгих бесед понял, что в головах наших людей по этому вопросу просто полная каша. Попробую рассказать, как на данный вопрос смотрят капиталисты: 1. Само по себе внедрение какой либо учетной системы никак не влияет на капитализацию компании, оно влияет на стоимость ее активов, а это не одно и то же. 2. На капитализацию компании влияют те возможности по работе с информацией, которые дает эта система. Попробую объяснить это на примере всем известного SAP. Представте себе что вы руководитель фирмы "ХХХ". В какой то момент времени вы получаете предложение от западного инвестора о покупке вашего бизнеса. Вы говорите - "ок, моя компания стоит 100 тугриков и ровно за такие деньги я готов вам ее продать". Потенциальный покупатель нанимает некую западную компанию, которая будет исследовать состояние дел на вашей фирме с целью определения ее спарведливой стоимости. Они приходят к вам и говорят - "а покажите как нам вашу учетную систему что бы мы могли в ней поковыряться". Вы показываете им свою горячо любимую 1С и что вы слышите от них - "боюсь что данная учетная система не дает полного представления о состоянии ваших дел, поэтому мы будем вынуждены делать свои оценки исходя из неких предположений, и как следствие результатом наших изыскаканий будет цена вашей компании много ниже той, которую вы назвали". В чем же причина их подобного поведения - а причина в том, что они ничего не знают ни про 1С, ни про российский типовой учет, да и знать не хотят. Они хотят видеть SAP, потому что в его эталонных бизнесс-процессах заложены механизмы, которые не позволяют топ-менеджерам компаний обманывать своих имеющихся или потенциальных инвесторов. Т.е. при наличии SAP и соблюдении принятых в нем правил учета, оценка вашей компании была бы значительно выше, не смотря на то что у вас и так все по честному, просто они это проверить не могут. Собственно вот только так и влияет та или иная учетная система на капитализацию компании, и никак иначе. А все остальное - сказки. Пытался написать максимально доступно, так что уж не обессудьте за убогий пример и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 19:22 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
balaevВ результате долгих бесед понял, что в головах наших людей по этому вопросу просто полная каша. Попробую рассказать, как на данный вопрос смотрят капиталисты: наконец-то на форуме появились капиталисты. :) balaev"а покажите как нам вашу учетную систему что бы мы могли в ней поковыряться". Вы показываете им свою горячо любимую 1С и что вы слышите от них - "боюсь что данная учетная система не дает полного представления о состоянии ваших дел, поэтому мы будем вынуждены делать свои оценки исходя из неких предположений, и как следствие результатом наших изыскаканий будет цена вашей компании много ниже той, которую вы назвали". жалобно так.. дядь, дай в твоем САПе поковыряться А попросить финансовую отчетность не пробовали? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 19:42 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
balaev Они хотят видеть SAP, потому что в его эталонных бизнесс-процессах заложены механизмы, которые не позволяют топ-менеджерам компаний обманывать своих имеющихся или потенциальных инвесторов. А как SAP может мне помешать вводить искаженные данные в учетную систему, которые например будут завышать активы продаваемого бизнеса? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 19:45 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
balaev Само по себе внедрение какой либо учетной системы никак не влияет на капитализацию компании, оно влияет на стоимость ее активов, а это не одно и то же. Речь идет о капитализации затрат на разработку и внедрение ПО. Одно дело отправить их в текущий расход(с соответствующим падением прибыли) и совсем другое показать как актив и амортизировать 10 лет. На счет предвзятого отношения поддерживаю. Пример из жизни, правда обратный, но суть та же. приходит проверка на предприятие и говорит: Дайте такую-то стандарнтую финотчетность. Дали. А потом просят разного рода нерегламентированные законодотельством формы (ЖО и пр.). Дали. Не устраивает. Форма не та, мол неудобно. А какую вам нужно? А как в 1С. А какая в 1С? А самим знать нада. Ну вызывают консультанта по ихней системе, просят как-то помочь. Он уже более предметно спросил как именно нужно, налоговики смягчились и сказали так и так, наоборот. Он бухам и показывает кнопки, которые такие отчеты генерят и еще напомнил, что им с самомго начала их показывали, но те сказали, что криво и юзать не будут. А если б никто разбираться не захотел так бы и сказали: Г. прога, как 1С не делает. Так и с SAP может быть, но необорот. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 21:31 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Повышение капитализации путем внедрения дорогой системы это что-то наподобие повышения безопасности дорожного движения путем установки в салоне автомобиля нескольких православных иконок. Многие в это верят, хотя фактов никаких. Дорогая система - не более, чем элемент престижа вроде дорогих часов/костюмов/галстуков/иномарок/яхт. Это для тех, кому нужны именно "шашечки", а не "ехать". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 10:30 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Во-первых, под капитализацией , если не оговаривается ничего иного, понимается рыночная капитализация компании, т.е. стоимость акций на рынке, помноженная на их количество. balaev...Потенциальный покупатель нанимает некую западную компанию, которая будет исследовать состояние дел на вашей фирме с целью определения ее спарведливой стоимости.... Ну конечно! Fair Value - это не текущая оценка компании рынком, fair value - это результат исследования одному чёрту известным оценщиком... МСФО почитайте LSVМногие в это верят, хотя фактов никаких. Если речь идет о капитализации компании, как о стоимости акций на рынке, то тут надо понимать, что стоимость акций на рынке - есть вопрос веры. Для компаний не обращающихся на рынке уместно говорить не о капитализации компании, а об ее ценности и стоимости... а это несколько другие категории. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 11:02 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV Дорогая система - не более, чем элемент престижа вроде дорогих часов/костюмов/галстуков/иномарок/яхт. Это для тех, кому нужны именно "шашечки", а не "ехать". Вы купите акции компании, генеральный директор которой ездит на работу на запорожце в рваных трениках? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 11:07 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dried Gagarin LSVДорогая система - не более, чем элемент престижа вроде дорогих часов/костюмов/галстуков/иномарок/яхт. Это для тех, кому нужны именно "шашечки", а не "ехать". Вы купите акции компании, генеральный директор которой ездит на работу на запорожце в рваных трениках?Пример сильно утрирован. Фотка кабинета Стива Балмера (миллиардер, правая рука Билла Гейтца) http://graphics8.nytimes.com/images/2007/01/27/business/ballmerdesk.jpg Все по спартански скромно. Вот где скромное обаяние буржуазии ! А мерсы, мегадорогие костюмы, брюли на гайках это не более чем понты и бычизм.... ЗЫ: "гайка" - кольцо на пальце у реального пацана. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 12:23 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dried GagarinВы купите акции компании, генеральный директор которой ездит на работу на запорожце в рваных трениках? Не знаю насчет запорожца и треников. Но акции компании, директор которой ездит на волге и ходит в желтой майке, я бы купил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 12:25 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Dried GagarinВы купите акции компании, генеральный директор которой ездит на работу на запорожце в рваных трениках? Не знаю насчет запорожца и треников. Но акции компании, директор которой ездит на волге и ходит в желтой майке, я бы купил. ;) да уж, хороший пример. Кто на чем ездит и кто в чем ходит - его личное дело, не относящиеся к стоимости компании. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 12:31 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ошибочней как раз обратная ситуация, когда покупают пустую красивую обертку ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 12:34 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV...Пример сильно утрирован... ...понты и бычизм.... ЗЫ: "гайка" - кольцо на пальце у реального пацана. То есть вы не спорите, что вопрос капитализации компании - это вопрос веры акционеров в ее светлое будущее (а дорогая ERP - икона этой веры, если хотите). Ну так и что плохого в том, что это работает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 12:35 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm;) да уж, хороший пример. Кто на чем ездит и кто в чем ходит - его личное дело, не относящиеся к стоимости компании. Еще раз: стоимость компании, ценность компании, рыночная капитализация - это разные вещи. Разные!!! Мы говорим о капитализации. Хотите оценить влияние на стоимость или ценность - открывайте отдельный топик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 12:37 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dried GagarinТо есть вы не спорите, что вопрос капитализации компании - это вопрос веры акционеров в ее светлое будущее (а дорогая ERP - икона этой веры, если хотите). Ну так и что плохого в том, что это работает? да, капитализация - вопрос веры. Только каким образом на нее влияет дорогая ERP? хотя если подумать - влияет.. недополученными дивидендами :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 12:38 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dried Gagarin iscrafm;) да уж, хороший пример. Кто на чем ездит и кто в чем ходит - его личное дело, не относящиеся к стоимости компании. Еще раз: стоимость компании, ценность компании, рыночная капитализация - это разные вещи. Разные!!! Мы говорим о капитализации. Хотите оценить влияние на стоимость или ценность - открывайте отдельный топик. умно. А расскажите еще, чем отличается рыночная стоимость от капитализации? И что определяет параметр ценность компании? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 12:44 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm mazzy Dried GagarinВы купите акции компании, генеральный директор которой ездит на работу на запорожце в рваных трениках? Не знаю насчет запорожца и треников. Но акции компании, директор которой ездит на волге и ходит в желтой майке, я бы купил. ;) да уж, хороший пример. Кто на чем ездит и кто в чем ходит - его личное дело, не относящиеся к стоимости компании. Это заблуждение Еще как относится, вот только в данном конкретном примере, выводы ошибочны! Я ни копейки не вложу в такое предприятие!!! Обоснование: Директор наплевательски относится к своему здоровью, времени и крайне не эффективно вкладывает средства... (то что ездит на волге... катался б на дешевенькой тайоте, вложил бы...). С майкой хитрее... Если человек не проявляет уважение и приезжает на деловую встречу в трениках, то простить это можно только в случае его явной гениальности... Всегда, при подобных оценках, существует куча факторов и не всегда можно принять какой то один. Считается, что вкладывать нужно в конторы бизнес которых знаешь!!! Все остальное от лукавого... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 12:47 |
|
||
|
Внедрение информационной системы и рост капитализации компании
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dried Gagarin iscrafm;) да уж, хороший пример. Кто на чем ездит и кто в чем ходит - его личное дело, не относящиеся к стоимости компании. Еще раз: стоимость компании, ценность компании, рыночная капитализация - это разные вещи. Разные!!! Мы говорим о капитализации. Хотите оценить влияние на стоимость или ценность - открывайте отдельный топик. Абсолютно согласен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 12:51 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34672851&tid=1527423]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
19ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
80ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
70ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 225ms |
| total: | 425ms |

| 0 / 0 |
