Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Родовые признаки "Учетных систем"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не знаю наколько тема интересна для обсуждения... Все говорят "учетная система". Говорит программист и говорит заказчик... а точное формальное определение для понятия существует? Например попытаемся так: система, предоставляющая интерфейс для ввода символьной информации, способная обрабатывать её и выдавать символьный результат (графики и диаграммы относятся к способу представления символьной информации). Но, в таком случае, система принимающая на вход параметры физического процесса и выдающая на выходе последовательность цифр характеризующих поведение модели тоже учетная система?? Но интуитивно понятно что это не так. Тогда что? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 10:05 |
|
||
|
Родовые признаки "Учетных систем"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это для курсача или для дипломной ? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 10:16 |
|
||
|
Родовые признаки "Учетных систем"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVЭто для курсача или для дипломной ? :) Почти, но вообще что такое курсач я уже стал забывать из-за прогрессируещего склероза. Ну что, неформализуемая задачка? :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 10:19 |
|
||
|
Родовые признаки "Учетных систем"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я бы подошел по другому. Программная система есть реализация некоей модели предметной области. Соответсвенно, надо 1. определить что это именню компьютерная система а не что-то другое учетная система - ПО, предназначенное для автоматизации учета Осталось поискать определение, что такое учет. Я правда, встречал определения более конкретных понятий типа "бухгалтерский учет". Яндекс.Словари: определение «учет» ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 10:23 |
|
||
|
Родовые признаки "Учетных систем"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот вот. А еще я нашел Аналитический. Который во первых же строках определения опять сослался на бухгалтерский. А на практике это далеко не так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 10:41 |
|
||
|
Родовые признаки "Учетных систем"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexsalog А на практике это далеко не так. Вы просто термин "бухгалтерский учет" понимаете слишком узко. Просто есть бухучет в соответствии с требованиями российского законодательства. Вот с ним аналитический действительно не всегда стыкуется. Но любой другой учет экономической информации тоже является бухгалтерским, хотя и не проводится в соответствии с законодательством. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 13:20 |
|
||
|
Родовые признаки "Учетных систем"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну а если так Учетная cистема это: 1) система сохраняющая значимые данные, введенные за определенный значимый период времени 2) система способная обрабатывать введенные данные по к-либо алгоритму 3) система обеспечивающая логическую (смысловую) взаимосвязь данных (п1) при вводе, сохранении и обработке (п2) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 13:37 |
|
||
|
Родовые признаки "Учетных систем"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexsalogНу а если так Учетная cистема это: 1) система сохраняющая значимые данные, введенные за определенный значимый период времени 2) система способная обрабатывать введенные данные по к-либо алгоритму 3) система обеспечивающая логическую (смысловую) взаимосвязь данных (п1) при вводе, сохранении и обработке (п2) в таком случае систему сбора и обработки, например, звуковых, или видео данных тоже можно отнести к учетным. а их принято относить к системам цифровой обработки сигналов. И в них главное не учет, а обработка и анализ с дальнейшим управляющим воздействием опционально. может быть имеет смысл определять, то не только нижний, но и верхний предел функциональности? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 13:52 |
|
||
|
Родовые признаки "Учетных систем"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тогда может поставить ограничение на тип входной информации: только символьная? Никаких непрерывных потоков real-time data. Тогда сразу отсекаются системы АСУТП и цифровой обработки сигнала. Символьную информацию как раз можно объединять в кортежи и распределять по записям... Чего невозможно сделать с информацией поступающей с датчиков. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 02:33 |
|
||
|
Родовые признаки "Учетных систем"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexsalog пишет: > Но, в таком случае, система принимающая на вход параметры физического > процесса и выдающая на выходе последовательность цифр характеризующих > поведение модели тоже учетная система?? > > Но интуитивно понятно что это не так. Почему вдруг понятно??? Например, система, которая принимает на вход такой параметр физического процесса, как температура воды и выдающая на выходе какие-то циферки, есть, по сути, учетная система. И попробуйте мне доказать, что без этого учета можно заплатить за отопление по счетчику. Я боюсь что Вы думаете, что учитывать можно (нужно) только деньги? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2007, 13:06 |
|
||
|
Родовые признаки "Учетных систем"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexsalog пишет: > Но, в таком случае, система принимающая на вход параметры физического > процесса и выдающая на выходе последовательность цифр характеризующих > поведение модели тоже учетная система?? > > Но интуитивно понятно что это не так. Почему вдруг понятно??? Например, система, которая принимает на вход такой параметр физического процесса, как температура воды и выдающая на выходе какие-то циферки, есть, по сути, учетная система. И попробуйте мне доказать, что без этого учета можно заплатить за отопление по счетчику. Я боюсь что Вы думаете, что учитывать можно (нужно) только деньги? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2007, 13:08 |
|
||
|
Родовые признаки "Учетных систем"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman Brunets Alexsalog пишет: > Но, в таком случае, система принимающая на вход параметры физического > процесса и выдающая на выходе последовательность цифр характеризующих > поведение модели тоже учетная система?? > > Но интуитивно понятно что это не так. Почему вдруг понятно??? Например, система, которая принимает на вход такой параметр физического процесса, как температура воды и выдающая на выходе какие-то циферки, есть, по сути, учетная система. И попробуйте мне доказать, что без этого учета можно заплатить за отопление по счетчику. Я боюсь что Вы думаете, что учитывать можно (нужно) только деньги? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 А тогда, системы АСУТП, котрые принимают что то на вход, обрабатывают, а далее сами прнимают решение что делать с полученной информацией... - тоже Учетные системы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.07.2007, 12:23 |
|
||
|
Родовые признаки "Учетных систем"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexsalog пишет: > А тогда, системы АСУТП, котрые принимают что то на вход, обрабатывают, а > далее сами прнимают решение что делать с полученной информацией... - > тоже Учетные системы? Не знаю. Но более "учетной" сестемы, чем биллинг, мне трудно придумать. Может таки выбранные в определении ограничения не верны и нужны какие-либо другие? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.07.2007, 12:32 |
|
||
|
Родовые признаки "Учетных систем"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexsalogА тогда, системы АСУТП, котрые принимают что то на вход, обрабатывают, а далее сами принимают решение что делать с полученной информацией... - тоже Учетные системы? Учетные системы управлением не занимаются . Хотя их эффективность непосредственно зависит от того, насколько реально они могут быть включены в контур управления . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.07.2007, 13:28 |
|
||
|
Родовые признаки "Учетных систем"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ AlexsalogА тогда, системы АСУТП, котрые принимают что то на вход, обрабатывают, а далее сами принимают решение что делать с полученной информацией... - тоже Учетные системы? Учетные системы управлением не занимаются . Хотя их эффективность непосредственно зависит от того, насколько реально они могут быть включены в контур управления . Биллинг очень сильно занимается управлением (через коммутатор). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2007, 02:08 |
|
||
|
Родовые признаки "Учетных систем"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexsalog ФЕБ AlexsalogА тогда, системы АСУТП, котрые принимают что то на вход, обрабатывают, а далее сами принимают решение что делать с полученной информацией... - тоже Учетные системы? Учетные системы управлением не занимаются . Хотя их эффективность непосредственно зависит от того, насколько реально они могут быть включены в контур управления . Биллинг очень сильно занимается управлением (через коммутатор). Кто это Вам такое сказал?! Корень этого слова - "bill", т.е. (примерно) "счет на оплату".... Таким образом, Биллинг - это учетная система, отдаленно похожая на бухучет (грубо говоря: есть оказанные услуги (расход), есть их оплата (приход), есть между ними сальдо (аванс или долг абонента) ). А отключает Вас не биллинг, а инженер-связист (для стационарных номеров) или специальный программный модуль (для сотовой связи). И это есть управляющее воздействие по результатам расчета в биллинге... О чем Вам и писали выше... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2007, 09:53 |
|
||
|
Родовые признаки "Учетных систем"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как такой вариант: "учетной" - называют систему (комплекс программ?) позволяющую автоматизировать процесс учета на предприятии в соответствии с принятым на этом предприятии стандартом (учетной политикой). Другими словами - система предстает как некий "черный ящик" на вход подается первичная информация, а с выхода снимается отчетность (как внешняя, так и внутренняя/управленческая) Результат работы человек+система в таком варианте не отличается от работы человека (если он не отступает от стандартов предприятия) - т.е. полностью предсказуем, сравним, и повторим без системы. Выигрыш предоставляет только сама "среда" в которой хранятся и обрабатываются (анализируются и по ним принимаются решения) данные. Это: 1. Скорость получения отчетов и возможности документооборота в пределе - безбумажная технология 2. Возможность анализировать данные ДРУГИМ пользователям практически с момента их ввода в систему - оперативность и контроль ошибок. 3. Контроль за изменениями и вводом - уменьшение ошибок, меньше вероятность случайной потери или пропуска информации. З.Ы. Боюсь, такое определение будет сильно не по вкусу - под него не попадает очень много ERP систем. Слишком многие системы не могут удовлетворить требования учетной политики и требуют кардинального ее изменения :) . На текущий момент вышло что ERP - часть учета (только УПРВЛЕНЧЕСКИЙ) хотя должно быть наоборот. Причина ИМХО - бурное развитие учета в начале - середине 20-го века в России. Тогда как весь остальной мир пользуется вариантами учета 2-х/5-ти вековой давности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2007, 18:23 |
|
||
|
Родовые признаки "Учетных систем"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Станислав С...кий Alexsalog ФЕБ AlexsalogА тогда, системы АСУТП, котрые принимают что то на вход, обрабатывают, а далее сами принимают решение что делать с полученной информацией... - тоже Учетные системы? Учетные системы управлением не занимаются . Хотя их эффективность непосредственно зависит от того, насколько реально они могут быть включены в контур управления . Биллинг очень сильно занимается управлением (через коммутатор). Кто это Вам такое сказал?! Корень этого слова - "bill", т.е. (примерно) "счет на оплату".... Таким образом, Биллинг - это учетная система, отдаленно похожая на бухучет (грубо говоря: есть оказанные услуги (расход), есть их оплата (приход), есть между ними сальдо (аванс или долг абонента) ). А отключает Вас не биллинг, а инженер-связист (для стационарных номеров) или специальный программный модуль (для сотовой связи). И это есть управляющее воздействие по результатам расчета в биллинге... О чем Вам и писали выше... Управляющее воздействие в биллинге не только спаяно с учетом, в том смысле что оперативный результат биллинга никто не анализирует (естесвенно), и он непосредственно выступает как управляющая информация, но и в том смысле, что характер и поведение управляющего модуля (который Вы попытались отделить от биллинга, тем самым закрыв указанное противоречие) определяется настройками, которые тоже являются частью билинговой системы. Что касается происхождения названия систем - "биллинг", то оно берет начало от тех времен когда отключениями занимался телефонист, а основной задачей программы являлось формирование счетов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.07.2007, 03:56 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34666067&tid=1527422]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
59ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
55ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 225ms |
| total: | 377ms |

| 0 / 0 |
