skeptik Внедрюн О том-то и разговор, что пока в конторе стоял 1С, никто почему-то не мог наваять нормальный регламент

То есть Вы предполагаете что находится вблизи компьютера с установленной на нем 1С вредно для умственного здоровья? Типа оттуда иходит неизвестное науке излучение препятствующее написанию и внедрению регламентов

Внедрюн
Причем, ребята оказались настолько тупорылы, что выпустили из рук долгоиграющий кусок хлеба с маслом и отдали фирму на откуп Наву. Мол, в 1С хотелки начальства нереализуемы :[].

Да эти лучи еще и написанию програмного кода препятсвуют. Это в 1С-то с ее традицией "любой каприз за Ваши деньги". Офигеть!

Нет. Я предполагаю гораздо более кощунственные вещи. Например, что в 1С действительно нельзя было реализовать некоторые вещи. Во всяком случае, силами тех спецов, что ей занимались. Потому как после того как раздолбаев 1С-овцев сменили раздолбаи-навиженцы, выяснилось, что хотелки начальства не так уж необоснованы и вполне реализуемы. И их-таки реализовали :). Жаль, не смогу сообщить больше подробностей о том, что еще не получалось, т.к. пришел в ту контору уже после кончины 1С. Но факт остается фактом: плакали по покойничку немногие и недолго :)

skeptik Внедрюн
Я предполагаю гораздо более кощунственные вещи. Например, что в 1С действительно нельзя было реализовать некоторые вещи.


Судя по Вашему описанию ситуации, Ваши предположения ошибочны.

ВнедрюнПотому как после того как раздолбаев 1С-овцев сменили раздолбаи-навиженцы, выяснилось, что хотелки начальства не так уж необоснованы и вполне реализуемы.

А может все проще и навиженцы просто не были раздолбаями? Или например, у местного начальства просветление случилось?
Не, они были раздолбаями, вернее, РАЗДОЛБАЯМИ. Ваяли на коленке, без ТЗ. Мрак! 80% их гонева мы переделывали, т.е. документировали, приводили в нормальный вид, выуживали из кода зашитые значения и создавали на их основе справочники. Одно то, что внедрение доверили таким, просто послушав их гениального продажника, говорит о хронической невменяемости хозяев. И все же это барахло работало, работает и по сейчас и контора переходить на другие системы не собирается.

Программист 1с ВнедрюнНе, они были раздолбаями, вернее, РАЗДОЛБАЯМИ. Ваяли на коленке, без ТЗ. Мрак! 80% их гонева мы переделывали, т.е. документировали, приводили в нормальный вид, выуживали из кода зашитые значения и создавали на их основе справочники. Одно то, что внедрение доверили таким, просто послушав их гениального продажника, говорит о хронической невменяемости хозяев. И все же это барахло работало, работает и по сейчас и контора переходить на другие системы не собирается.
Нууу таких я знаю масса. А так в принципе в твоей истории могло быть и и другое продожение. Пришли спецы из навижн 2 года чего-то внедряли так и не внедрили и горько плача бухгалтера вернулись в 1с.
Видно контора их не сильно интересовала а навижновцев очень заинтересовала.
Бухгалтерия, кстати, и осталась на 1С. 1С из его вотчины никто не вышибал. Баланс-шмаланс - святое дело. Но что касается управленческого учета - извини, подвинься. И зарплату еще в Нав перекинули.

Программист 1с Внедрюн Программист 1с ВнедрюнНе, они были раздолбаями, вернее, РАЗДОЛБАЯМИ. Ваяли на коленке, без ТЗ. Мрак! 80% их гонева мы переделывали, т.е. документировали, приводили в нормальный вид, выуживали из кода зашитые значения и создавали на их основе справочники. Одно то, что внедрение доверили таким, просто послушав их гениального продажника, говорит о хронической невменяемости хозяев. И все же это барахло работало, работает и по сейчас и контора переходить на другие системы не собирается.
Нууу таких я знаю масса. А так в принципе в твоей истории могло быть и и другое продожение. Пришли спецы из навижн 2 года чего-то внедряли так и не внедрили и горько плача бухгалтера вернулись в 1с.
Видно контора их не сильно интересовала а навижновцев очень заинтересовала.
Бухгалтерия, кстати, и осталась на 1С. 1С из его вотчины никто не вышибал. Баланс-шмаланс - святое дело. Но что касается управленческого учета - извини, подвинься. И зарплату еще в Нав перекинули.
Ну что я могу сказать рассмотрел я на 200 пользователй и навижн и ахапту - только вот собственники когда увидели стоимость лицензии АФИГЕЛИ. Поэтому 8 однозначно.
Эт точно. Заказчик от тех цен просто дичает. А что делать. 1С-ники их пока западные ЕРП догоняют.

kirillveНаблюдается характерное кряканье типа: "Пользователи уроды тупые, а система у нас суперпуперская". Смешно уже, сколько лет эта песня длится, вас заело?
Регламент конечно нужен, но для того, что бы определить порядок правильного ввода информации и документооборота. Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем.
+1
Памятник оратору!

skeptik kirillveНаблюдается характерное кряканье типа: "Пользователи уроды тупые, а система у нас суперпуперская". Смешно уже, сколько лет эта песня длится, вас заело?

Хи-хи. про другие системы эту песню еще чаще поют.

kirillve
Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем.

Как имено на уровне системы могут быть пресечены махинации связанные с тем, что на некомпьютеризированный склад предоставлются подложные бумажные документы?

Дык для этого система должна быть пригодна к автоматизации склада. :) Разговор шел о том, что внедрялы не могли по-человечески автоматизировать склад при помощи имеющейся системы, потому и случались махинации.

Сергей84 kirillveНаблюдается характерное кряканье типа: "Пользователи уроды тупые, а система у нас суперпуперская". Смешно уже, сколько лет эта песня длится, вас заело?
Регламент конечно нужен, но для того, что бы определить порядок правильного ввода информации и документооборота. Махинации должны быть максимально исключены на уровне системы по умолчанию, без всяких там прикруток и прочего, которые к тому же, вполне могут быть обойдены сообразительным пользователем.
эххх
в общем либо поработайте на внедрениях годика хотя бы 2 и тогда возвращайтесь и мы поговорим или же выпейте яду и избавьте нас от вашего общества, т.к. судя по вашим высказываниям вы слишком далеки от обсуждаемого сабжа

Имеется в виду, что правильно прописанный регламент сам по себе залатает дыры проблемной системы?

Сергей84 ВнедрюнДык для этого система должна быть пригодна к автоматизации склада. :)
на основании чего вы сделали такое заключение?
ВнедрюнРазговор шел о том, что внедрялы не могли по-человечески автоматизировать склад при помощи имеющейся системы, потому и случались махинации.
чтобы не быть голословным - ТЗ В СТУДИЮ!!!

а если говорить гипотетически, то предположим есть калькулятор - средство автоматизации операций с цифрами, предположим на нем есть кнопка - удалить последний символ, при ее использовании можно мухлевать
теперь следуя вашей логике
1. отключить эту кнопку, и пусть вся контора мучается без этой кнопки, т.к. в определенных ситуациях она очень полезна, если пользователь ошибся в расчетах, но поставщики калькулятора не смогли ее отключить ну или не захотели, решив, что это маразм
2. купить другой калькулятор, но без этой кнопки
3. дать по рукам людям злоупотребляющие ей

теперь ВНИМАНИЕ ВОПРОС, ну и причем тут калькулятор???? почему его архитектурные возможности, нерадивый персонал и поставщики не желающие его поддерживаться ставяться в его минус?
система - это всеголишь инструмент, давайте так же дрели, машины будем выкидывать, лишь только потому что у кого-то головы нет, он сначала не подумал или дал эти вещи в идиотские люди

ТЗ, боюсь, в обоих случаях (и с 1С и с Нав) было на клочке бумаги и состояло из одной фразы: хочу, чтоб все считалось :). Ситуация идиотская, но весьма распространенная. При таких ТЗ на первый план как раз и выходят свойства инструмента. Продолжаем аналогию с калькулятором и добавляем еще один пункт: найти калькулятор, у которого кнопка удаления работает дистанционно и нажимать ее может только ответственный чел по служебной записке. Естественно, страхуемся от умников, которые могут попытаться втихаря к этой кнопке присоединиться. Само собой, не всякий калькулятор можно довести до такой кондиции :))