Все это очень интересно и большой респект Graya за такие развернутые посты.

Но мне вот интерсно, почему же наши боссы и "бизнесмены" в большинстве своем не понимают необходимости перехода на новые системы управления? Из своего опыта приведу пример, как одно предприятие решило, что причина снижения доходности пр росте объема - как раз проблема управления. И ведь решили, что надо менять прежде всего систему управления. И ведь ездил генеральный директор и директор по продажам на учебу. И ведь приезжал консультант с лекцией именно для объяснения принципов процессного управления не только топ-менеджерам, но и просто "начальникам отделов", "командирам торговых представителей"... И консультант очень удивлялся, что на лекциях присутствует не только топ-менеджеры, но вообше весь управленческий состав и еще сильнее удивлялся, что присутствует сам собственнник! И ведь началась работа по реорганизации управления фирмой, в присутсвии того же собственника и при его активной поддержке! И первым практическим результатом "штабных игр" стала программа развития бизнеса на пять лет вперед... И кончилось все тем, что владелец обвинил топ-менеджмент в "неоправданных расходах и потере прибыли", "практически воровстве моих денег" и пр... В результате топы ушли, орагнизовав свою собственную фирму, вслед за ними ушло большинство "простых" управленцев и работников. Фирма потеряла почти половину оборота и "посчитала нерентабельным" региональное развитие, которое новая фирма подобрала и гораздо меньшими ресурсами получила потерянный первой фирмой оборот, и успешно откусывает все больше и больше клиентов от первой фирмы... А ведь говорилось изначально, что реорганизация системы управления - долгий и затратный путь. И что если не свернуть на этот путь - "еще года три и в отвал"... Неужели владельцам бизнесов до сих пор важнее сиюминутный выхлоп в карман?
Ибо при таком подходе действительно нет необходимости в каких либо улучшений качества, новых подходов в управлени, "информационных систем поддержки принятия решений" - зачем оно все надо, когда бабла и так хвататет? И на сегодня хватает, и на завтра хватает... а послезавтра что будет - так в россии об этом пишут обычно вилами по воде, и загадывать так далеко - пускай дураки загадывают. А уж бабки тратить на то, что будет послезавтра - так это вообще идиотизм.

Проба сил№Началось...
Тема - Эффективность учетных систем!!!
Как же все любят сваливать все на управление...

Дык сам по себе учет не приносит эффекта. Чтобы оценить эффективность системы учета или сделать правильный выбор из имеющихся систем, надо знать не только "что учитывать?", но и "зачем учитывать?". Если "зачем учитывать" = "чтобы платить налоги", то вряд ли что-то найдется эффективнее типовой 1С:Бухгалтерии с ее обновляемой налоговой отчетностью и большим кругом "бухгалтеров со знанием 1С:Бухгалтерии". И когда упр.учет состоит только в "знать сколько чего на складе и по каким ценам", "кто кому и сколько должен" - поставить нечто готовое и универсальное тоже будет эффективнее всего. И на мой взгляд, новые фирмы этим пользуются во всю - при открытии ставится типовая 1Ска и по мере роста "дотачивается" умельцами. До тех пор, пока от типового там вообще ничего не останется...

Я думаю, что время "монолитных ERP" скоро кончится, начнется борьба за "универсальный протокол обмена" между модулями тех самых "специализированных средств, с хорошим уровнем автоматизации и возможностью заточить под свои нужды" которых "вдруг" появится очень много, так как многие разработки "под себя" станут востребованными, но несовместимыми друг с другом. И как вариант "рисовалки" бизнес-процессов смогут дорасти до детализации БП до объектов учета, и возможно появление неких "компиляторов учетных систем" когда создание и модификация "учетной системы" будет автоматической...

Так что по теме я сторонник именно специализированных учетных инструментов, но связанных единой системой управления логически и каким-либо открытым протоколом обмена физически. :)

guest_20040621> я сторонник именно специализированных учетных инструментов, но связанных единой системой
> управления логически и каким-либо открытым протоколом обмена физически. :)

С этого места, пожалуйста, подробнее. Вы рассказываете о сферическом коне в вакууме или имеете в виду конкретные реализации? Примеры таких волшебных учетных инструментов и единых систем управления можете привести?

Пока это сферический конь в вакууме, к сожалению. Хотя в этом направлении движется, например BizTalk, позволяющий рисовать систему управления в виде единой карты БП и подключать разнородные учетные системы как источник\получатель команд\данных. Здесь я имел ввиду что за такими системами будущее, на мой взгляд, конечно. Видел еще японскую Avantage - рисовалка БП, но с возможностью подключения плагинов.

guest_20040621> в этом направлении движется, например BizTalk

Вы не тех вендоров ориентируетесь.



А не можете подсказать продукты с близким к BizTalk-у функционалом, но других вендоров?
В нашем ауле засилье Win+1С+mssql, и боюсь оно не скоро кончится. Поэтому в основном и ориентируюсь на продукты MS или под MS.