powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Слабые стороны 1С
25 сообщений из 322, страница 3 из 13
Слабые стороны 1С
    #34655444
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уровень моей компетенции - 1С и SAP, навижн не видел, лишь читал Странные вы слова говорите. А еще SAP знаете... Если бизнес молодой растущий, общайтесь с учредителем, который видит будущее этого бизнеса. В любом случае в конторе должен быть человек имеющий видение того, что будет через несколько лет здесь. Иначе все скатиться к "чего изволите" и автоматизации бардака.
P.S. Хороший молодой и растущий бизнес - 60 р.м. на Навижне
Ничего странного. Вопрос к формализации автоматизации. 1С - не являясь ERP системой допускает методику XP, что на ранних стадиях развития бизнеса является обычной и, позволю себе сказать - правильной практикой. C ERP состемой так поступить просто невозможно. Постарайтесь представить, как Вы будете объяснять Вашему руководителю, что для рисования галочки в печатной форме Вам необходимо неделю писать ТЗ (неделя - это мало), строить таблицы зависимости для выявления перекрещивающегося функционала, короче - провести совершенно обычную работу по обоснованию необходимых изменений, а потом составить документацию по сделанным изменениям, причем не только пользовательскую, но и техническую, разработать сценарии тестирования, подписать тестирование у key users и т.д. Просто - это разные подходы, причины перехода с навижн на 1С - именно такие - разработка требует очень большой формалиции - и - это кровью полито. А УПП - можно без такой, главное - палку не перегнуть. А общение с учредителем - здесь просто бессмысленно, Вы, кроме бизнес-требований -ничего не получите, надо идти собственно на производство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655445
to Александр Голдун,
резюмируйте, пожалуйста, ту ветку. К чему в итоге пришли в ней и в реальности у вас в организации?
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655475
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Александр Гoлдун LunxА приглашать людей, чтоб их заваливать, мне кажется не очень этичным.
А кто сказал, что МарияФ их приглашала? Скорее всего пригласил кто-то другой, пытаясь убедить, что 1с - это круто, волшебная кнопка счастья для всех и панацея от всех бед. Сам это проходил недавно. Точнее не проходил, а все еще в процессе прохождения - позади уже несколько презентаций от разных франчей.

Зрите в корень! У нас новыйгендир, он думает одним махом и на елку влезть, и ...(все знают чего еще?). Думает, 1С сделает быстро, дешево и красиво. А мне вот что-то не верится. На презентациях все и всё умеют, а как до дела доходит... Как сказал мне один 1Сник: "Изменение одного слова в ТЗ может стоить очень дорого".
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655486
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Как сказал мне один 1Сник
помоему это справедливо для всех систем


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655491
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LunxНичего странного. Вопрос к формализации автоматизации. 1С - не являясь ERP системой допускает методику XP
ага. а потом, когда это все начнет тянуть назад (точнее не пускать вперед) человек уговоривший всех перейти на 1С ни за что не сможет признаться, что все вложенные бабки были потрачены зря.

LunxC ERP состемой так поступить просто невозможно. Постарайтесь представить, как Вы будете объяснять Вашему руководителю, что для рисования галочки в печатной форме Вам необходимо неделю писать ТЗ (неделя - это мало), строить таблицы зависимости для выявления перекрещивающегося функционала, короче - провести совершенно обычную работу по обоснованию необходимых изменений, а потом составить документацию по сделанным изменениям, причем не только пользовательскую, но и техническую, разработать сценарии тестирования, подписать тестирование у key users и т.д. Просто - это разные подходы, причины перехода с навижн на 1С - именно такие - разработка требует очень большой формалиции - и - это кровью полито.
Перегибать наверное тоже не стоит. Осталось найти золотую середину

LunxА УПП - можно без такой, главное - палку не перегнуть.
Почему? Почему "УПП- можно без такой"? Потому что УПП это набор малоосмысленных модулей плохо связанных между собой? И изменение без анализа никаких проблем не вызовет или наоборот, там настолько все продумано, что систему невозможно привести к краху?

LunxА общение с учредителем - здесь просто бессмысленно, Вы, кроме бизнес-требований -ничего не получите, надо идти собственно на производство.
Остальные работники не смогут озвучит даже этого. Потому что они еще не знают как следует как это будет. А ближе всех к этому учредитель.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655516
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LunxНичего странного. Вопрос к формализации автоматизации. 1С - не являясь ERP системой допускает методику XP

если XP это Extreme Programming то:

- во-первых, это очень жесткая методика и там есть свое "формальное ТЗ" -- это тесты. Я не думаю, что кто-то пишет тесты перед тем как писать код в 1C (если у вас другие сведения, поделитесь пожалуйста).

- во-вторых, даже в ERP для добавления галочки не всегда пишут ТЗ, особенно когда работают не консультанты а сотрудники клиента
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655518
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To Dmitriy Orlov.
Вот в этом случае, когда никто ничего не знает - надо ставить 1С точно. И именно потому, что больших связей между модулями нет - здесь - это благо. А возвращаясь к сути первого вопроса - Надо
1) понять, почему надо уходить от навижн, в чем бизнес-требование.
Если вопрос к формализации и скорости внедрения, спросите на презентации - какой уровень формализации необходим при внедрении, поддержке УПП.
2) получить доказательства увеличения скорости разработки
3) составить тендерную информацию с единой оценкой всех предложений так как умеете, если не умеете - закажите у профессионалов.
На этом вопрос самым профессиональным образом закроется. Когда Вы скажете, что общий бал навидина - допустим 100, а 1С - 80 для Вашего предприятия , Вы заткнете рот любому функционеру, потому как вряд-ли кто полезет в Ваши расчеты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655657
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlov LunxУровень моей компетенции - 1С и SAP, навижн не видел, лишь читал про него. Могу сказать следующее. Если у Вас растущее предприятие, с еще пока не определенными задачами к автоматизации, без четких понимания что и как Вы будете делать, то ставьте 1С однозначно. может, она и проиграет навижн (вначале) по скорости работы с данными, но скорость разработки во много раз выше. Если же у Вас устоявшаяся фирма, то 1С - лучше не надо, хотя, думаю 8.1 уже можно докрутить до чего то более-менее приемлемого, правда спец по 1с, который может это сделать стоит по навижиновски и даже и выше. А приглашать людей, чтоб их заваливать, мне кажется не очень этичным.
Странные вы слова говорите. А еще SAP знаете... Если бизнес молодой растущий, общайтесь с учредителем, который видит будущее этого бизнеса. В любом случае в конторе должен быть человек имеющий видение того, что будет через несколько лет здесь. Иначе все скатиться к "чего изволите" и автоматизации бардака.
P.S. Хороший молодой и растущий бизнес - 60 р.м. на Навижне
только вот почему то в 80% котнор - нету видения дальше нидели, при этом все занимаются всем и при этом никто ничем конкретно не занимается - вот и приходится автоматизированный бардак создавать, чтоб потом на его примере - показать, что насамом то деле, надо начинать было не с автоматизации, а с распределения ролей и описания обязанностей с правами
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34655974
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to Сергей84.
Руководству нельзя объяснять, что оно просто тупое. Самое сложное - это решать политические задачи. Рыба гниет с головы. С другой стороны, я всегда помню, что я работаю в поднаеме, а этот данный человек - вообще то создал этот бизнес. Приземляет несколько.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656304
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lunxto Сергей84.
Руководству нельзя объяснять, что оно просто тупое. Самое сложное - это решать политические задачи. Рыба гниет с головы. С другой стороны, я всегда помню, что я работаю в поднаеме, а этот данный человек - вообще то создал этот бизнес. Приземляет несколько.
согласен, но если есть в конторе бардак - надо сначала реорганизацию делать, а потом уже автоматизацию, а то на прошлой работе сделал автоматизацию, а выхлоп - 0, т.к. беспорядок в работе персоанала
подхожу к менеджеру, он что-то пишет в блокнотике, оказывается - пишет приход, спрашиваю почему не делает это в 1С, грит ему так удобней, а в 1С пусть бухгалтера заводят, через неделю чиркает в блокноте этот приход, а бухам забывает сказать, в конце месяца не сходняк с реальными данными, данными у менеджера и в 1С, после чего у во всех бедах виновата конечно же 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656613
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Презентация прошла. Всем спасибо.

Если послушать этих людей 1С может все, производительность от железа практически не зависит. Начальство, по ходу, уже мечтает о наличии суперкнопки "Сделать работу за сотрудника". Я в печали.

Еще раз всем спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656652
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФЕсли послушать этих людей 1С может все, производительность от железа практически не зависит.
Полностью эта фраза звучит так: производительность от железа практически не зависит - работает одинаково медленно. (С) давняя шутка среди 1Совцев.
Вам просто не произнесли окончание этой шутки.


- А сколько корова дает молока?
- Не выдоишь за день. Устанет рука.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656677
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mazzy МарияФЕсли послушать этих людей 1С может все, производительность от железа практически не зависит.
Полностью эта фраза звучит так: производительность от железа практически не зависит - работает одинаково медленно. (С) давняя шутка среди 1Совцев.
Вам просто не произнесли окончание этой шутки.


- А сколько корова дает молока?
- Не выдоишь за день. Устанет рука.


Они нам сказали, что это происки врагов и все работает быстро...
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656733
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
лично мне бы сразу пришла бы в голову идея заставить их отвечать за слова


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656755
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ScareCrow
лично мне бы сразу пришла бы в голову идея заставить их отвечать за слова



Как? В договор записать "если будет тормозить - не заплатим"? Не выйдет, у них 100% предоплаты
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656768
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну для начала пусть покажут что нить подобное, как Голдун советовал.. потом
прописать скорость работы в основных модулях.. типа там критическое время
проведения документа столько то, отчетов столько то.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656783
Не собираюсь заниматься апологетикой 1С. Хотя к УПП отношусь весьма положительно. Хочу спросить у автора: если Nav внедрена и все в шоколаде, то сомневаюсь, что самому тупому руководителю придет в голову ломать столь грандиозное сооружение. Подозреваю, что не все так замечательно. Давайте серьезно поговорим об этом. Вопросы такие:
1)Существуют ли значимые, по мнению руководства и автора, проблемы с текущей системой?
2) Создано ли отраслевое решение для вашего предприятия??? Эффективное?? Расскажите о предприятии.
3) Какова совокупная стоимость владения?
Выяснение этих вещей позволит дать вам рецепт успеха в противостоянии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656819
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Молочный братНе собираюсь заниматься апологетикой 1С. Хотя к УПП отношусь весьма положительно. Хочу спросить у автора: если Nav внедрена и все в шоколаде, то сомневаюсь, что самому тупому руководителю придет в голову ломать столь грандиозное сооружение. Подозреваю, что не все так замечательно. Давайте серьезно поговорим об этом. Вопросы такие:
1)Существуют ли значимые, по мнению руководства и автора, проблемы с текущей системой?
2) Создано ли отраслевое решение для вашего предприятия??? Эффективное?? Расскажите о предприятии.
3) Какова совокупная стоимость владения?
Выяснение этих вещей позволит дать вам рецепт успеха в противостоянии.

Спасибо. К сожалению, по моим расчетам, TCO 1С я узнаю только после обследования, стоимость которого (по моим расчетам) будет не меньше 15000 убитых енотов (американских).
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656835
_док
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
не надо сразу искать слабые стороны. критическим параметром внедрения ерп системы является не функционал или технологические параметры а откатоемкость.
внедренцы должны представить приложение к коммерческому предложению с планируемым графиком откатов. можно с нескольких контор собрать и сравнить какой график интересней.
сразу можно сказать 1с проиграет т.к. при одинаковой целевой норме отката у 1с затраты на первом этапе ниже чем у настоящих ерп т.к. типовые решения дешевые и платить надо за доработки. с учетом изменения стоимости бабла во времени лучша сразу сделать большой хапок а потом добирать по этапам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34656844
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84если есть в конторе бардак - надо сначала реорганизацию делать, а потом уже автоматизацию, а то на прошлой работе сделал автоматизацию, а выхлоп - 0, т.к. беспорядок в работе персоанала
Наконец-то переведена Цель-3 Голдратта. Там про нас про всех. Рекомендую.
Кстати там же и про экономическую выгоду внедрения ЕРП системы.

МарияФКак? В договор записать "если будет тормозить - не заплатим"? Не выйдет, у них 100% предоплаты
Например. Привязать оплату не к процессу, а к результату. Стоимость софта это самое малое что можно здесь потерять. Внедрение обойдется намного дороже. Неужели они с вас возьмут всю сумму, а потом начнут внедрять? А если они ошиблись по срокам не в свою пользу разика так в два, думаете из вас не будут выжимать доп.оплату? Плюс сроки. А за не выполнение сроков - штрафные санкции. Если найдете таких, котоыре согласятся на такие условия, значит есть надежда, что люди серъезные и вы полоучите нужный вам результат. Если это не команда студентов, конечно, которые не понимают своей ответсвенности.

Молочный брат
Причина проста. Политика. Приходит новый руководитель. С ним вероятнее всего придет и новое финансовое руководство. Они ничего не понимает в установленной управленческой системе. Первая их задача перехватить это управление и понимание ситуации у тех людей кто в компании работал до них. Считается, что смена учетной системы в этом поможет. Плюс нежелание изучать новую систему в принципе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34657299
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
_докне надо сразу искать слабые стороны. критическим параметром внедрения ерп системы является не функционал или технологические параметры а откатоемкость.
внедренцы должны представить приложение к коммерческому предложению с планируемым графиком откатов. можно с нескольких контор собрать и сравнить какой график интересней.
сразу можно сказать 1с проиграет т.к. при одинаковой целевой норме отката у 1с затраты на первом этапе ниже чем у настоящих ерп т.к. типовые решения дешевые и платить надо за доработки. с учетом изменения стоимости бабла во времени лучша сразу сделать большой хапок а потом добирать по этапам.

Причем здесь откаты? Откаты я не беру, а больше некому
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34657371
paul310
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мои пять копеек:

1. Уважаемый Молочный брат задал очень правильный вопрос про проблемы с существующей системой. В Вашей ситуации у 1С есть одна единственная релевантная слабая сторона: решение еще не внедрено и слабо понятны косты/риски/сроки по его внедрению. Это может перевесить только наличие существенных проблем с существующей системой, которые очень дорого/рисково/долго решать.

2. Вряд ли стейкхолдеры, лоббирующие переход на 1С, безумны напрочь. Нужно понять их мотивацию и работать с ними, а не пытаться найти слабые стороны у 1С.

3. Сравнение и выбор систем: задачка хитрая, трудоемкая и всегда требующая конкретики. Абстрактные аргументы в этом топике - практически бесполезны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34657478
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
У нас Navision внедрен довольно криво, к несчастью. Есть цена на "поправить его". И сравниваем с 1С - с "внедрить новую"
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34657551
ага - подправить навижен, чем внедрить 1С с нуля))
...
Рейтинг: 0 / 0
Слабые стороны 1С
    #34657588
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Хреножопкаага - подправить навижен, чем внедрить 1С с нуля))

Не поняла...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 322, страница 3 из 13
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Слабые стороны 1С
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]