powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / WinPeak vs TerraSoft
25 сообщений из 75, страница 3 из 3
WinPeak vs TerraSoft
    #34644126
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> "фиктивной стоимости" не нашел

Реальная составляющая стоимости пакета - стоимость полезного, правильно реализованного функционала. Оставшаяся часть стоимости - плата за воздух (оплата рекламных затрат вендора, откатов и пр. фигни), т. е. фиктивная стоимость.

Где-то в соседнем треде человек пробовал пиарить свою CRM софтинку. Почитайте, что из этого получилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34644326
Dennizz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Инетерсная трактовка... все-таки затраты на рекламу и маркетинг - это часть себистоимости. Насчет отктов - еще туда-сюда. Все-таки, ценообразование - отдельная песня. Тут лучше оценивать с точки зрения TCO, ROI - в крайнем случае соотношения цена/качество (что, наверное, одинаково с вашей формулировкой ;) - тут будет и функционал, и все остальное. А вот сколько вендор вбухал в рекламу или откаты - его личные проблемы - если он неконкурентоспосбен - исчезнет с рынка, при наличии трезвого подохода со стороны заказчика, естественно.
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34644520
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> затраты на рекламу и маркетинг - это часть себистоимости

Я не обсуждаю с Вами правила бухгалтерского учета. Ни реклама, ни маркетинг, ни позиционирование, ни откаты, ни пиар - не себестоимость. Это способы создания фиктивной составляющей стоимости продукта. Как я уже сказал, эта часть интереса (для меня, разумеется) не представляет.

> ценообразование - отдельная песня

И чего в этом такого отдельного, можно поинтересоваться?

> Тут лучше оценивать с точки зрения TCO

Да. А фишка в том, что невозможно адекватно оценить совокупную стоимость владения для одного пакета. Для программно-аппаратного комплекса - да, это более реально.

На самом деле ключевая проблема - это собственно оценка функционала. Критерив можно придумать кучу. Вопрос, насколько они адекватны и как их ранжировать. Причем, часть критериев неизбежно будут субъективны.
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34644546
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пожалуйста, ближе к теме.
Тема: WinPeak vs TerraSoft
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34645598
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy это не честно! В данной ситуации, тема может быть и такая, но она естественным путем развилась, и как раз в интересную и правильную сторону!
Как видите, человек задал вопрос, и описал задичи, ему конкретно ответили, что нет, не подходит! Кто-то прокоментил, что испытывали 100 тыс., ДОКУМЕНТОВ!, заметьте не контактов, а документов, но в любом случае, тема уже расширилась до клиента комуникатора, еще другие системы, здесь же не обсуждают, что человеку надо ставить, а обсуждают CRM для его организации, в соответствии с поставлеными им задачами!
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34645605
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGeа обсуждают CRM для его организации
Создайте новую ветку. Назовите ее "CRM для организации".
Дайте ссылку сюда и отсюда.
И обсуждайте на здоровье.

Просто читающие форум будут ориентироваться по заголовку и начальной теме.

Я же не говорю, прекращайте обсуждение.
Я говорю, что здесь тема: WinPeak vs TerraSoft
Для обсуждения других тем открывайте новые ветки.
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34645813
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy опять же не честно! Вот когда обсуждают навижен или сап и туда лезут всякие с 1се, тогда другой вопрос!
В данной ситуации, все иначе, да человек назвал ветку так, но при этом он подробно расписал что он хочет и в ходе развития ветки, он например, принял к сведению информацию, которая здесь возникла, например про комуникатор! Разве это не достоинство форума, что здесь есть профисионалы, которые расшили кругозор задавшего вопрос и не просто расширили, а реально помогли... Или что, ему создавать отдельную ветку про комуникатор - лучше посмотрите про комуникатор, в этом топике давать ссылку, потом другой еще захочет вставить тоже про подходящую систему и тоже ссылку и отдельный топик. Вам не кажется это глуппым? Это же все-таки не сайты Теры и Винпака!
mazzy позвольте не подозревать вас в ангажированности!
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34645912
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGemazzy опять же не честно! Вот когда обсуждают навижен или сап и туда лезут всякие с 1се, тогда другой вопрос!
То же самое. И когда Навижиновцы/Саповцы лезут в 1Совкие обсуждения тоже.

GGemazzy позвольте не подозревать вас в ангажированности!
Да, ради бога.

Так, из одного оффтопика ушли в другой еще худший.
Для обсуждения ангажированности mazzy открывайте новые ветки.
Для предложений по политике модерирования открывайте новые ветки.
Для обсуждения других вопросов открывайте новые ветки.

Здесь тема: WinPeak vs TerraSoft
Оффтопик будет удаляться.
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34646478
Dennizz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2guest_20040621:
>На самом деле ключевая проблема - это собственно оценка функционала. Критерив можно придумать >кучу. Вопрос, насколько они адекватны и как их ранжировать. Причем, часть критериев неизбежно >будут субъективны.

полностью согласен. на том и порешим, дальше спорить, думаю, смысла нет.

2GGe: полностью поддерживаю mazzy - хотелось бы все-таки ближе к теме ;) Да, были ответы интересные и полезные, однако полностью вопросы так и остались нераскрыты. По поводу расширения кругозора - вы зря думаете, что я не знал про Клиент-Коммуникатор. То же касается и остальных систем - то, что я хотел сравнить две конкретные системы, еще не означает, что я ничего не знаю о сущестовании других.
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34652924
flexjob
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Денис!
Приезжайте к нам в Террасофт, возьмем базу на пару миллионов контактов, запустим на нашем боевом рабочем сервере и посмотрим на производительность. :)

50 одновременно работающих пользователей – гарантирую.
Только что ради интереса посмотрел – сейчас в нашей внутренней базе работают около 80 человек, карточка открывается практически мгновенно. В базе десятки (местами сотни) тысяч записей, и обычный двухпроцессорный серверок.

Архитектура системы такова, что производительность зависит только от используемой СУБД и железа. Мы максимально сокращаем выборки, оптимизируем запросы "на лету" и прибегаем к еще целой массе разных ухищрений. (Предчувствуя поток "умностей" от "продвинутых" разработчиков, сразу говорю, что в форуме спорить на эту тему не буду - это не то место, где можно поспорить без соплей и грязи. Все о чем я говорю мы можем показать и показать КАК и ГДЕ это РЕАЛЬНО работает).

По максимальным показателям - есть внедрение в Мексике 2000 пользователей, и в Украине - 600 пользователей.
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34659540
Да, действительно, приезжайте и смотрите. 80 человек, которые открывают карточку - это ничего, просто ничего. На карточке может не быть ни вычислений, ни большого количества аналитик. Посмотрите, как Террасофт на своем сайте показывает оптимизацию запросов: надо вытащить 10 параметров, они вытаскивают 4-ре и говорят, что молодцы оптимизировали запрос. Это "оптимизация" для "Маре-Ванны" - бывшей учительници русского языка в сельской школе.
Спросите их, что они будут делать если всеже надо вытащить 10 параметров.
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34659543
flexjob, это профессиональный форум. Действительно, так как у вас показана оптимизация запросов на сайте, путем простого обрезания, здесь лучше не обсуждать. Боюсь, такая гениальность действительно будет не понята. А вообще, лучше бы убрали с сайта, а то выглядит по меньшей мере смешно.
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34662271
Hek4
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сторонний наблюдательДа, действительно, приезжайте и смотрите. 80 человек, которые открывают карточку - это ничего, просто ничего. На карточке может не быть ни вычислений, ни большого количества аналитик. Посмотрите, как Террасофт на своем сайте показывает оптимизацию запросов: надо вытащить 10 параметров, они вытаскивают 4-ре и говорят, что молодцы оптимизировали запрос. Это "оптимизация" для "Маре-Ванны" - бывшей учительници русского языка в сельской школе.
Спросите их, что они будут делать если всеже надо вытащить 10 параметров.
Есть два подхода к юзабилити:
1. Дать пользователю настроить свое рабочее место - клиентское приложение. Под этим подразумевается, скрыть/показать колонки в реестре, панель итогов, динамические фильтры, быстрый поиск...
2. Не дать.
Если 2-й случай, тут говорить нечего, так как это 70-е --- 80-е...
Рассмотрим 1-й случай.
1. Виртуально дать настроить рабочее место.
2. Реально.
Если 1-е, то это означает, что если пользователь скрывает колонку, то "псевдоподход" делает ее просто невидимой, если надо посчитать кол-во, отсортировать, отфильтровать, то тянется все на клиента и на многомиллионных базах получаем таймаут или накачиваем ПК, так что они мощнее серверов становятся.
Если 2-й подход, то все действия пользователя влияют на работу приложения. А именно:
Скрыл пользователь колонку - она выпала из запроса на сервер, а если она еще и джойн нужен был, и он выбрасывается из запроса.
Нужно отсортировать - пошел запрос с сортировкой, отключил пользователь сортировку - нет ее в запросе. Нужны итоги - пошел запрос на подсчет итогов, не нужны - лишнего на сервак не идет...Реально экономится трафик и рабочее время сервера просто большущих кол-вах...
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34662523
Я понял! То, что является нормой показано, как достижение.
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34663108
Hek4
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сторонний наблюдательЯ понял! То, что является нормой показано, как достижение.
В студию эту норму! Пример приведите. Желательно созданный своими руками.
ЗЫ: А еще много всего вкусного, но если это расписывать тут места не хватит...
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34663316
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сторонний наблюдательЯ понял! То, что является нормой показано, как достижение.
тяжело назвать такое поведение нормой. При каждом чихе пользователя гонять пакеты между сервером и клиентом, вместо обработки локального кеша - скорее отклонение от нормы.
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34668507
flexjob
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Сторонний наблюдательЯ понял! То, что является нормой показано, как достижение.
тяжело назвать такое поведение нормой. При каждом чихе пользователя гонять пакеты между сервером и клиентом, вместо обработки локального кеша - скорее отклонение от нормы.

Не удержался .... :)

Т.е. нужно сначала сформировать локальный кеш из миллиона записей, а потом проделывать все операции с ним. локально :)
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34668587
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
flexjob iscrafm Сторонний наблюдательЯ понял! То, что является нормой показано, как достижение.
тяжело назвать такое поведение нормой. При каждом чихе пользователя гонять пакеты между сервером и клиентом, вместо обработки локального кеша - скорее отклонение от нормы.

Не удержался .... :)

Т.е. нужно сначала сформировать локальный кеш из миллиона записей, а потом проделывать все операции с ним. локально :)
нуу.. нужно бороться с недержанием. Как по Вашему количество полей в наборе данных или условия сортировки влияют на количество записей в нем?
Вытянули на клиента набор из 1000 (пусть) записей (на всякий случай - число записей определяется условиями WHERE). Пользователь хочет отсортировать в нужном ему порядке.Что делаете? правильно... тянете еще раз эти 1000 записей. Пользователь хочет отсортировать по другой колонке - еще раз 1000 записей. Пользователю мешает одна колонка, он хочет ее убрать.. еще раз 1000 записей...
В общем - держитесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34668605
Oleksiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В системе, во всех реестрах (кроме древовидных) используется принцип постраничности, поэтому речь идет не о 1000 записях, в всего лишь о 40.
40 - размер страницы (в записях), по умолчанию, в базовой версии системы
В данном случае в использовании кеша практически нет смысла
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34668609
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OleksiyВ системе, во всех реестрах (кроме древовидных) используется принцип постраничности, поэтому речь идет не о 1000 записях, в всего лишь о 40.
40 - размер страницы (в записях), по умолчанию, в базовой версии системы
В данном случае в использовании кеша практически нет смысла
если он-лайн постоянно, то в принципе нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34671710
flexjob
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm flexjob iscrafm Сторонний наблюдательЯ понял! То, что является нормой показано, как достижение.
тяжело назвать такое поведение нормой. При каждом чихе пользователя гонять пакеты между сервером и клиентом, вместо обработки локального кеша - скорее отклонение от нормы.

Не удержался .... :)

Т.е. нужно сначала сформировать локальный кеш из миллиона записей, а потом проделывать все операции с ним. локально :)
нуу.. нужно бороться с недержанием. Как по Вашему количество полей в наборе данных или условия сортировки влияют на количество записей в нем?
Вытянули на клиента набор из 1000 (пусть) записей (на всякий случай - число записей определяется условиями WHERE). Пользователь хочет отсортировать в нужном ему порядке.Что делаете? правильно... тянете еще раз эти 1000 записей. Пользователь хочет отсортировать по другой колонке - еще раз 1000 записей. Пользователю мешает одна колонка, он хочет ее убрать.. еще раз 1000 записей...
В общем - держитесь.

Нет, к сожалению, опять удержаться не могу :)
Вы это серьёзно написали? :)

Т.е. вы утверждаете что вытащив тысячу записей из миллиона отсортированную, скажем по сумме по возрастанию, достаточно потом ту же тысячу отсортировать в памяти (кеше и т.п.) по убыванию?

А ничего что выборка при этом должна на 100% не совпадать, т.к. если вы видели первую тысячу из миллиона с начала, теперь вы ее увидите с конца. Если вы хотите делать это в памяти то в кеш нужно тянуть весь миллион?

Или вы хотите сортировать только внутри первой тысячи? Обычно хотят сортировку по всем записям в таблице, а не по ее части:)

Я уже не говорю о том, что тянуть 1000 записей, отобразив при этом 50-100 это лишний трафик, время ожидания, нагрузка на базу и т.д.

А если Ваше условие where определит выборку в 50 000 000 записей? Пользователь вообще не дождется формирования такого чудесного кеша.

Я, конечно, не супер гуру в БД, а всего лишь HR - но тут и мне ясно, что так как описали Вы, делать, мягко говоря, неправильно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34671834
flexjob, вы не тужтезь, от этого ничего хорошего не произойдет, пишите сразу.
Еще раз хочу вернуться к оптимизации терравскаго запроса, который показан у них на сайте. от такой оптимизации смысла большого нет. Тянут они обычные аналитики, текстовые и что? Там эфект будет ну 10% в разнице между двумя запросами на любом практически объеме, ну 15, но не 200 же, не 300. Профанация!
И еще проблема. Дело в том, что вы тут копия ломаете за зря, основная работа как менеджеров, так и аналитиков, это не гонять на экран списки в обычном гриде, это анализ и работа. Анализ аналитики осуществляют в олапе где постраничный выбор не возможен и в трилисте где также это не удастся. Менеджеры получают у себя на столе отобранные списки задач, счетов с просрочками, текущие сделки и все такое. А стало быть вы тут за зря сортировками меряетесь, это вообще лучше на гриду отдать, а 1 000 000 в полный рост, это очень редко на экран вызывают, а кто вызывает тот и подождет.
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34671836
Я тут сижу держусь, к концу дня сдаюсь! flexjob, хотя бы на одно внедрение сходите. Появится больше понимания нужд и задач пользавателей.
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34671847
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
flexjob
Я, конечно, не супер гуру в БД, а всего лишь HR - но тут и мне ясно, что так как описали Вы, делать, мягко говоря, неправильно :)
ничего страшного, научитесь... если жизнь заставит :)
...
Рейтинг: 0 / 0
WinPeak vs TerraSoft
    #34671850
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
flexjob
Или вы хотите сортировать только внутри первой тысячи? Обычно хотят сортировку по всем записям в таблице, а не по ее части:)

особенно когда нужна только часть. мощно! впрочем выше Вам уже все сказали. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 75, страница 3 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / WinPeak vs TerraSoft
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]