Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> "фиктивной стоимости" не нашел Реальная составляющая стоимости пакета - стоимость полезного, правильно реализованного функционала. Оставшаяся часть стоимости - плата за воздух (оплата рекламных затрат вендора, откатов и пр. фигни), т. е. фиктивная стоимость. Где-то в соседнем треде человек пробовал пиарить свою CRM софтинку. Почитайте, что из этого получилось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 15:01 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Инетерсная трактовка... все-таки затраты на рекламу и маркетинг - это часть себистоимости. Насчет отктов - еще туда-сюда. Все-таки, ценообразование - отдельная песня. Тут лучше оценивать с точки зрения TCO, ROI - в крайнем случае соотношения цена/качество (что, наверное, одинаково с вашей формулировкой ;) - тут будет и функционал, и все остальное. А вот сколько вендор вбухал в рекламу или откаты - его личные проблемы - если он неконкурентоспосбен - исчезнет с рынка, при наличии трезвого подохода со стороны заказчика, естественно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 15:55 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> затраты на рекламу и маркетинг - это часть себистоимости Я не обсуждаю с Вами правила бухгалтерского учета. Ни реклама, ни маркетинг, ни позиционирование, ни откаты, ни пиар - не себестоимость. Это способы создания фиктивной составляющей стоимости продукта. Как я уже сказал, эта часть интереса (для меня, разумеется) не представляет. > ценообразование - отдельная песня И чего в этом такого отдельного, можно поинтересоваться? > Тут лучше оценивать с точки зрения TCO Да. А фишка в том, что невозможно адекватно оценить совокупную стоимость владения для одного пакета. Для программно-аппаратного комплекса - да, это более реально. На самом деле ключевая проблема - это собственно оценка функционала. Критерив можно придумать кучу. Вопрос, насколько они адекватны и как их ранжировать. Причем, часть критериев неизбежно будут субъективны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 16:41 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пожалуйста, ближе к теме. Тема: WinPeak vs TerraSoft ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 16:47 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy это не честно! В данной ситуации, тема может быть и такая, но она естественным путем развилась, и как раз в интересную и правильную сторону! Как видите, человек задал вопрос, и описал задичи, ему конкретно ответили, что нет, не подходит! Кто-то прокоментил, что испытывали 100 тыс., ДОКУМЕНТОВ!, заметьте не контактов, а документов, но в любом случае, тема уже расширилась до клиента комуникатора, еще другие системы, здесь же не обсуждают, что человеку надо ставить, а обсуждают CRM для его организации, в соответствии с поставлеными им задачами! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2007, 18:21 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GGeа обсуждают CRM для его организации Создайте новую ветку. Назовите ее "CRM для организации". Дайте ссылку сюда и отсюда. И обсуждайте на здоровье. Просто читающие форум будут ориентироваться по заголовку и начальной теме. Я же не говорю, прекращайте обсуждение. Я говорю, что здесь тема: WinPeak vs TerraSoft Для обсуждения других тем открывайте новые ветки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2007, 18:29 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy опять же не честно! Вот когда обсуждают навижен или сап и туда лезут всякие с 1се, тогда другой вопрос! В данной ситуации, все иначе, да человек назвал ветку так, но при этом он подробно расписал что он хочет и в ходе развития ветки, он например, принял к сведению информацию, которая здесь возникла, например про комуникатор! Разве это не достоинство форума, что здесь есть профисионалы, которые расшили кругозор задавшего вопрос и не просто расширили, а реально помогли... Или что, ему создавать отдельную ветку про комуникатор - лучше посмотрите про комуникатор, в этом топике давать ссылку, потом другой еще захочет вставить тоже про подходящую систему и тоже ссылку и отдельный топик. Вам не кажется это глуппым? Это же все-таки не сайты Теры и Винпака! mazzy позвольте не подозревать вас в ангажированности! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2007, 02:33 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GGemazzy опять же не честно! Вот когда обсуждают навижен или сап и туда лезут всякие с 1се, тогда другой вопрос! То же самое. И когда Навижиновцы/Саповцы лезут в 1Совкие обсуждения тоже. GGemazzy позвольте не подозревать вас в ангажированности! Да, ради бога. Так, из одного оффтопика ушли в другой еще худший. Для обсуждения ангажированности mazzy открывайте новые ветки. Для предложений по политике модерирования открывайте новые ветки. Для обсуждения других вопросов открывайте новые ветки. Здесь тема: WinPeak vs TerraSoft Оффтопик будет удаляться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2007, 11:27 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2guest_20040621: >На самом деле ключевая проблема - это собственно оценка функционала. Критерив можно придумать >кучу. Вопрос, насколько они адекватны и как их ранжировать. Причем, часть критериев неизбежно >будут субъективны. полностью согласен. на том и порешим, дальше спорить, думаю, смысла нет. 2GGe: полностью поддерживаю mazzy - хотелось бы все-таки ближе к теме ;) Да, были ответы интересные и полезные, однако полностью вопросы так и остались нераскрыты. По поводу расширения кругозора - вы зря думаете, что я не знал про Клиент-Коммуникатор. То же касается и остальных систем - то, что я хотел сравнить две конкретные системы, еще не означает, что я ничего не знаю о сущестовании других. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2007, 08:54 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Денис! Приезжайте к нам в Террасофт, возьмем базу на пару миллионов контактов, запустим на нашем боевом рабочем сервере и посмотрим на производительность. :) 50 одновременно работающих пользователей – гарантирую. Только что ради интереса посмотрел – сейчас в нашей внутренней базе работают около 80 человек, карточка открывается практически мгновенно. В базе десятки (местами сотни) тысяч записей, и обычный двухпроцессорный серверок. Архитектура системы такова, что производительность зависит только от используемой СУБД и железа. Мы максимально сокращаем выборки, оптимизируем запросы "на лету" и прибегаем к еще целой массе разных ухищрений. (Предчувствуя поток "умностей" от "продвинутых" разработчиков, сразу говорю, что в форуме спорить на эту тему не буду - это не то место, где можно поспорить без соплей и грязи. Все о чем я говорю мы можем показать и показать КАК и ГДЕ это РЕАЛЬНО работает). По максимальным показателям - есть внедрение в Мексике 2000 пользователей, и в Украине - 600 пользователей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 12:26 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, действительно, приезжайте и смотрите. 80 человек, которые открывают карточку - это ничего, просто ничего. На карточке может не быть ни вычислений, ни большого количества аналитик. Посмотрите, как Террасофт на своем сайте показывает оптимизацию запросов: надо вытащить 10 параметров, они вытаскивают 4-ре и говорят, что молодцы оптимизировали запрос. Это "оптимизация" для "Маре-Ванны" - бывшей учительници русского языка в сельской школе. Спросите их, что они будут делать если всеже надо вытащить 10 параметров. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2007, 13:19 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
flexjob, это профессиональный форум. Действительно, так как у вас показана оптимизация запросов на сайте, путем простого обрезания, здесь лучше не обсуждать. Боюсь, такая гениальность действительно будет не понята. А вообще, лучше бы убрали с сайта, а то выглядит по меньшей мере смешно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2007, 13:31 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сторонний наблюдательДа, действительно, приезжайте и смотрите. 80 человек, которые открывают карточку - это ничего, просто ничего. На карточке может не быть ни вычислений, ни большого количества аналитик. Посмотрите, как Террасофт на своем сайте показывает оптимизацию запросов: надо вытащить 10 параметров, они вытаскивают 4-ре и говорят, что молодцы оптимизировали запрос. Это "оптимизация" для "Маре-Ванны" - бывшей учительници русского языка в сельской школе. Спросите их, что они будут делать если всеже надо вытащить 10 параметров. Есть два подхода к юзабилити: 1. Дать пользователю настроить свое рабочее место - клиентское приложение. Под этим подразумевается, скрыть/показать колонки в реестре, панель итогов, динамические фильтры, быстрый поиск... 2. Не дать. Если 2-й случай, тут говорить нечего, так как это 70-е --- 80-е... Рассмотрим 1-й случай. 1. Виртуально дать настроить рабочее место. 2. Реально. Если 1-е, то это означает, что если пользователь скрывает колонку, то "псевдоподход" делает ее просто невидимой, если надо посчитать кол-во, отсортировать, отфильтровать, то тянется все на клиента и на многомиллионных базах получаем таймаут или накачиваем ПК, так что они мощнее серверов становятся. Если 2-й подход, то все действия пользователя влияют на работу приложения. А именно: Скрыл пользователь колонку - она выпала из запроса на сервер, а если она еще и джойн нужен был, и он выбрасывается из запроса. Нужно отсортировать - пошел запрос с сортировкой, отключил пользователь сортировку - нет ее в запросе. Нужны итоги - пошел запрос на подсчет итогов, не нужны - лишнего на сервак не идет...Реально экономится трафик и рабочее время сервера просто большущих кол-вах... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 18:22 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я понял! То, что является нормой показано, как достижение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 21:29 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сторонний наблюдательЯ понял! То, что является нормой показано, как достижение. В студию эту норму! Пример приведите. Желательно созданный своими руками. ЗЫ: А еще много всего вкусного, но если это расписывать тут места не хватит... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 10:19 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сторонний наблюдательЯ понял! То, что является нормой показано, как достижение. тяжело назвать такое поведение нормой. При каждом чихе пользователя гонять пакеты между сервером и клиентом, вместо обработки локального кеша - скорее отклонение от нормы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 11:14 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Сторонний наблюдательЯ понял! То, что является нормой показано, как достижение. тяжело назвать такое поведение нормой. При каждом чихе пользователя гонять пакеты между сервером и клиентом, вместо обработки локального кеша - скорее отклонение от нормы. Не удержался .... :) Т.е. нужно сначала сформировать локальный кеш из миллиона записей, а потом проделывать все операции с ним. локально :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 20:11 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
flexjob iscrafm Сторонний наблюдательЯ понял! То, что является нормой показано, как достижение. тяжело назвать такое поведение нормой. При каждом чихе пользователя гонять пакеты между сервером и клиентом, вместо обработки локального кеша - скорее отклонение от нормы. Не удержался .... :) Т.е. нужно сначала сформировать локальный кеш из миллиона записей, а потом проделывать все операции с ним. локально :) нуу.. нужно бороться с недержанием. Как по Вашему количество полей в наборе данных или условия сортировки влияют на количество записей в нем? Вытянули на клиента набор из 1000 (пусть) записей (на всякий случай - число записей определяется условиями WHERE). Пользователь хочет отсортировать в нужном ему порядке.Что делаете? правильно... тянете еще раз эти 1000 записей. Пользователь хочет отсортировать по другой колонке - еще раз 1000 записей. Пользователю мешает одна колонка, он хочет ее убрать.. еще раз 1000 записей... В общем - держитесь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 21:28 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В системе, во всех реестрах (кроме древовидных) используется принцип постраничности, поэтому речь идет не о 1000 записях, в всего лишь о 40. 40 - размер страницы (в записях), по умолчанию, в базовой версии системы В данном случае в использовании кеша практически нет смысла ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 21:50 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OleksiyВ системе, во всех реестрах (кроме древовидных) используется принцип постраничности, поэтому речь идет не о 1000 записях, в всего лишь о 40. 40 - размер страницы (в записях), по умолчанию, в базовой версии системы В данном случае в использовании кеша практически нет смысла если он-лайн постоянно, то в принципе нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 21:55 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm flexjob iscrafm Сторонний наблюдательЯ понял! То, что является нормой показано, как достижение. тяжело назвать такое поведение нормой. При каждом чихе пользователя гонять пакеты между сервером и клиентом, вместо обработки локального кеша - скорее отклонение от нормы. Не удержался .... :) Т.е. нужно сначала сформировать локальный кеш из миллиона записей, а потом проделывать все операции с ним. локально :) нуу.. нужно бороться с недержанием. Как по Вашему количество полей в наборе данных или условия сортировки влияют на количество записей в нем? Вытянули на клиента набор из 1000 (пусть) записей (на всякий случай - число записей определяется условиями WHERE). Пользователь хочет отсортировать в нужном ему порядке.Что делаете? правильно... тянете еще раз эти 1000 записей. Пользователь хочет отсортировать по другой колонке - еще раз 1000 записей. Пользователю мешает одна колонка, он хочет ее убрать.. еще раз 1000 записей... В общем - держитесь. Нет, к сожалению, опять удержаться не могу :) Вы это серьёзно написали? :) Т.е. вы утверждаете что вытащив тысячу записей из миллиона отсортированную, скажем по сумме по возрастанию, достаточно потом ту же тысячу отсортировать в памяти (кеше и т.п.) по убыванию? А ничего что выборка при этом должна на 100% не совпадать, т.к. если вы видели первую тысячу из миллиона с начала, теперь вы ее увидите с конца. Если вы хотите делать это в памяти то в кеш нужно тянуть весь миллион? Или вы хотите сортировать только внутри первой тысячи? Обычно хотят сортировку по всем записям в таблице, а не по ее части:) Я уже не говорю о том, что тянуть 1000 записей, отобразив при этом 50-100 это лишний трафик, время ожидания, нагрузка на базу и т.д. А если Ваше условие where определит выборку в 50 000 000 записей? Пользователь вообще не дождется формирования такого чудесного кеша. Я, конечно, не супер гуру в БД, а всего лишь HR - но тут и мне ясно, что так как описали Вы, делать, мягко говоря, неправильно :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 21:26 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
flexjob, вы не тужтезь, от этого ничего хорошего не произойдет, пишите сразу. Еще раз хочу вернуться к оптимизации терравскаго запроса, который показан у них на сайте. от такой оптимизации смысла большого нет. Тянут они обычные аналитики, текстовые и что? Там эфект будет ну 10% в разнице между двумя запросами на любом практически объеме, ну 15, но не 200 же, не 300. Профанация! И еще проблема. Дело в том, что вы тут копия ломаете за зря, основная работа как менеджеров, так и аналитиков, это не гонять на экран списки в обычном гриде, это анализ и работа. Анализ аналитики осуществляют в олапе где постраничный выбор не возможен и в трилисте где также это не удастся. Менеджеры получают у себя на столе отобранные списки задач, счетов с просрочками, текущие сделки и все такое. А стало быть вы тут за зря сортировками меряетесь, это вообще лучше на гриду отдать, а 1 000 000 в полный рост, это очень редко на экран вызывают, а кто вызывает тот и подождет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 23:56 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я тут сижу держусь, к концу дня сдаюсь! flexjob, хотя бы на одно внедрение сходите. Появится больше понимания нужд и задач пользавателей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 00:00 |
|
||
|
WinPeak vs TerraSoft
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
flexjob Я, конечно, не супер гуру в БД, а всего лишь HR - но тут и мне ясно, что так как описали Вы, делать, мягко говоря, неправильно :) ничего страшного, научитесь... если жизнь заставит :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2007, 00:23 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34644520&tid=1527432]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
20ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
52ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
84ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 234ms |
| total: | 425ms |

| 0 / 0 |
