2guest_20040621: Я смотрел SugarCRM, в том числе и на http://www.crm-on-demand.ru/. Выглядит неплохо, но есть большой минус - практическое отсутствие аналитики и непонятные возможности ее доработки. Ну и web интерфейс откладывает свой отпечаток на юзабилити и скорость работы :(

2Xoxerix: ok, спасибо за информацию.

2Игорь А. Рыков: я рассматривал Клиент-Коммуникатор. основной недостаток - отсутствие среды разработки (наколько я уяснил) и отсутствие реакции (скриптинга) на стороне клиента (по отзывам одного из внедренцев). Я прав?

ok... по поводу клиент-коммуникатора надо будет подумать - насколько я уяснил с сайта - рекорд 78 пользователей, а другие данные есть по этому рекорду? железо, колво клиентов в базе и т.д.

тем не менее мне все еще интересны отзывы о террасофте и винпике.

Хм... принял к сведению.

guest_20040621: всмысле? вы имеете ввиду что смотрел ее я поверхностно? ;) ну так я и не спорю... так как более пристально смотреть и выбирать нужно будет после того, как бизнес подразделения четко сформулируют цели и требования. а что такого я там в sugarcrm просмотрел, что вы так отреагировали?

Хм... не понимаю - что тут забавного то?

А кто вам сказал, что меня не забодтит интеграция с УАТС (вот только не Астерикс)? Или наличие веб-морды (wap это все-таки уже вчерашний день, imho)?
Просто эти вещи оценить довольно просто и самому - какой смысл здесь об этом спрашивать?

Про "рюшечки интерйеса" - вообще не понял. Меня беспокоит его гибкость и модифицируемость при желании, а не красивые кнопочки. Почему вы считаете что это неважный фактор?

Это ведь только ваше мнение, как и мое - мое.
Во-первых, АТС мы брали когда астериск только зарождался - или вы бы посоветовали бы нам подождать несколько лет? ;) Во-вторых, с чего вы взяли, что он безальтернативный? Или вы ярый сторонник OpenSource, судя по всему?
И вообще - каждый исходит из своих реалий - ну нет у нас сейчас астериска и вряд ли будет в ближайшие несколько лет - зачем мне сейчас ломать голову над совместимостью с ним, которая вполне возможно появится позже, даже если ее нет сейчас? То же самое и про вап - вот даром он нам не нужен сейчас, а лет через пять про него вообще забудут.

> Знаете, у меня тоже хлама достаточно. Все никак не соберусь мой первый компьютер выбросить >(дарить - стыдно). P223MMX с 2Мб видео и 64Мб ОЗУ. Две с половиной штуки баксов стоил. Вещь. >Полгода назад включал - работает.

не утрируйте...

> с чего вы взяли, что он безальтернативный?
> Назовите аналоги. Если сможете.

Если не ошибаюсь - MS Communication Server, если мне не изменяет память CommuniGate тоже умеет voip.

> каждый исходит из своих реалий
> Конечно. Поэтому я и сказал, что Вы занимаетесь фигней. Мало того, что продукт должен >соответствовать текущим задачам (которые никто так и не сформулировал, кстати), так он еще и

угу, вот только это формулирование займет еще некоторое время, а я уже сейчас начал смотреть - что в этом плохого? ;) я же не делаю сейчас скоропалительных вывовдов - просто собираю информацию.

> должен иметь возможность решать перспективные (которых нет, но которые обязательно появятся).

блин, ну а я про что?

>Почему я вообще начал писать в этом треде: знаете, задолбало запоминать и называть >идентификаторы только потому,

не понял - какие идентификаторы?

> что кривоголовые CIO не могут нормально сформулировать задачу своим подчиненным.

ну да - а вы, конечно же, CIO и к тому же прямоголовый?

> Провайдеры, операторы связи - не говоря о прочих - и те не имеют нормальных CRM. Бардак.

И все-таки - скжите тогда что есть по вашему НОРМАЛЬНАЯ CRM? SugarCRM?

Мне не хочется переходить на взаимные уколы, я еще раз повторяю - я сейчас собираю информацию. Если вы считаете, что для меня будет идеальна SugarCRM - объясните, я готов поверить если оно действительно так.

> MS Communication Server, если мне не изменяет память CommuniGate тоже умеет voip
> А аналогами Вы их с какой стати считаете, можно поинтересоваться?

Скажем так - я подозреваю, что это аналоги ;) Я не разбирался плотно ни с одним продуктом,
однако читал, что все они умеют voip и представлять из себя PBX. Возможно и ошибаюсь.

> не понял - какие идентификаторы?
> Цифровые. Или буквенные. Или буквенно-цифровые. Звонишь оператору и как дебил говоришь: > > абонент такой-то. А должно быть: звонишь и оператор вежливо так "здравствуйте, имярек, чем могу > быть полезен?".

ага - особенно применительно это к офисным юзерам сидящим за УАТС - кто бы не позвонил - все равно имярек ;) или взять те же сотовые, которые оформляются на одного человека, а пользуется другой. хотя я с вами согласен - это идеал, конечно.

> вы, конечно же, CIO
> Нет. И не стремлюсь им быть.

ok, меня удовлетворил вашт ответ ;)

>Так я уже сказал. Еще раз, если настаиваете: "Из всего многообразия кривых CRM поделок есть >смысл выбирать поделки с наименьшей фиктивной стоимостью."

э-ээ, я не понял термина "фиктивной", может все-таки фактической? и все равно это не критерий выбора.

>Видите ли, imho нет нормальных реализаций CRM. И выбирать CRM следует, минимизируя количество >ограничений и недостатков. Как видите, все очень просто

абсолютно согласен... никак не пойму из-за чего мы тут копья ломаем?

> не понял термина "фиктивной"
>Поищите в Сети "Есть ли будущее у общества потребления?" Мостового, по-моему, там есть что-то о > терминологии.

нашел. прочитал - полезно для общего развития. однако нашел там только термины "фиктивный товар" и "фиктивные деньги", которые мне были известны и раньше, только немного в других формулировках.
а вот "фиктивной стоимости" не нашел - таки что это? ;)

>Никто ничего не ломает. Мне хотелось донести до Вас свою точку зрения с тем, чтобы количество >рассматриваемых продуктов был бы больше двух. Надеюсь, получилось. Будут они open source или нет >- дело десятое. Хотя imho именно в силу недостаточности базового функционала CRM открытые >исходники важны для развития ПО.

естественно их будет больше двух, в том числе и SugarCRM и, возможно, vTiger, а также Монитор CRM и Клиент-Коммуникатор. просто мне хотелось и хочется в этом треде сравнить продукты, скажем так, одной весовой категории - все очень просто...

Новосибирск... Если вы хотите направить ко мне одного из ваших реселлеров - я им уже звонил :)
Как будут конкретные требования - буду звонить еще раз более предметно.