ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
25 сообщений из 292, страница 11 из 12
  11  все
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630639
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
ФЕБ Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Ни то ни другое. У Вас осталась одна попытка
А может быть Вы имеете в виду 100 % производительность рабочих мест (например, станков), которые обслуживаются персоналом из 1000 человек и работают согласно плотному производственному расписанию ?

Я имею ввиду, действительно, 1000 человек, которые работают весь год согласно четкому
плану, с точностью до минуты, с выполнением 100% запланированного, и план этот еще летом составляет ... бюро распиания ВУЗа!
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 14:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630640
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
Если у предприятий нет ничего общего, что можно было бы выразить в бизнес-логике, то что подразумевают разработчики Искры, под термином "отраслевое решение"?

Вот интересно, что скажет об этом Маззи: я посмотрел на скриншоты Торговая компания и мне показалось, что вся структура взаимосвязанных сущностей и почти все поля есть в Аксапте (это чисто ламерское суждение, может Маззи меня поправит). Может быть у торговых компаний есть всё-таки что-то общее, что может быть использовано на уровне програмного кода?

Судя по скриншотам отраслевого решения для предпрятия общественного питания, там в-основном, автоматизируется только, собственно, производственная деятельность. Не появилось бы больше общего у него и торговой компании, если бы в рамках данного решения автоматизировался бы еще, допустим, АХО? Ведь надо было бы автоматизировать закупку всяких штук для внутреннего потребления и т.д.

То есть при комплексной автоматизации, особенно больших предприятий, может быть нашлось бы больше общего, ведь в большом предприятии есть очень много разных отделов которые занимаются примерно одинаковыми обязанностями, просто на разных предприятиях разные акценты?

Вот на УралАЗе даже свой вытрезвитель был, а уж комбинат питания-то точно... А у ларьков своих столовых нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 14:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630650
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
beluginЕсли у предприятий нет ничего общего, что можно было бы выразить в бизнес-логике, то что подразумевают разработчики Искры, под термином "отраслевое решение"?

Вот интересно, что скажет об этом Маззи: я посмотрел на скриншоты Торговая компания и мне показалось, что вся структура взаимосвязанных сущностей и почти все поля есть в Аксапте (это чисто ламерское суждение, может Маззи меня поправит). Может быть у торговых компаний есть всё-таки что-то общее, что может быть использовано на уровне програмного кода?

мы не делаем отраслевых решений, это просто примеры. Основные различия даже не в атрибутном составе, а в компоновке, как Вы говорите - сущностей. Индивидуальный подход больше заключается в том,как они связываются в интерфейсах. Обычно цель - сократить путь от входных данных к результату, сделать большую часть процесса скрытой, избавив пользователя от необходимости на каждом шаге обращаться к системе. Когда известны все ограничения конкретного процесса, это действительно можно сделать. Когда делается массовый продукт, то приходится учитывать возможность проиграть тысячи вариантов. Отсюда и множество настроек, форм ввода (Data Entry) и т.п. Недавно был на семинаре в Казани, приводил пример, производственное предприятие... Ввели заказы, нажали кнопку - ловят на принтере сотни готовых документов. При этом в фоновом режиме все развернули, зарезервировали, расчитали задания производству, переместили со складов в цеха, прокалькулировали, сформировали проводки и т.д. Потому что структура известна. Нет необходмости открывать в интерфейсе цепочку, которую нужно пройти, чтобы добраться от заказа до отгрузки.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 15:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630654
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Александр Гoлдун iscrafm
нужны ли большие команды разработчиков...

Так это же еще лет 20 назад описывал Ф. Брукс в своем "мифическом человекомесяце"! Так что та компания своим исследованием лишь очередной раз подтвердила истинность его высказываний.
естественно. Просто и через 20 лет многие считают, что для разработки больших продуктов нужны большие коллективы...
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 15:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630661
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
beluginВот интересно, что скажет об этом Маззи
Ничего не скажу.
Я потерял мысль на 5ой странице.
Мне кажется, что сейчас обсуждение идет на 2ой-3ий круг.
Ну и пусть, лишь бы в сторону сильно не уходило.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 15:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630669
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Сергей Орлик по теме тоже писал в одном из своих блогов .
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630689
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проба сил№
Участник
iscrafmконечно серьезная. Все серьезные пацаны так и делают. Пьют водку заказчиком, типа договариваются, а потом об этом вещают на форумах. Вы никогда не задумывались, что это один из самых старых и надежных способов проверки адекватности???
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 16:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630704
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Сергей Орлик по теме тоже писал

Так себе по теме. Абсолютно естественно, что внедрение ERP сопровождается пиаром. Абсолютно естественно, что вариантов такого пиара - очень немного. Так что Сергей констатировал очевидные вещи и сделал из них совершенно непонятные выводы.

Внедрение ERP чем-то похоже на сертификацию: есть эффект или его нет - абсолютно фиолетово, важно, что освоили бабло, получили информационный повод для PR и билет в следующий класс - типа взрослых лавок. Глупо оценивать эффективность такого билета.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 16:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630736
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
ага. вот и ушли сторону.
Открывайте новые ветки для обсуждения вещей, которым сопровождаются внедрения.

Здесь тема: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 18:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630786
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
mazzy beluginВот интересно, что скажет об этом Маззи
Ничего не скажу.
Я потерял мысль на 5ой странице.
Мне кажется, что сейчас обсуждение идет на 2ой-3ий круг.
Ну и пусть, лишь бы в сторону сильно не уходило.

Ну собствено есть следующие мнения:

1. Custom Development всегда лучше особено с грандиозной платформой ИСКРА которая позволяет очень быстро все написать (кстати, вопрос, известны ли науке другие подобные платформы, которые распространяются отдельно от приложений)

2. Один хрен (оба хуже, только уже непонятно -- чего)

3. Существует случаи, когда внедрять ERP лучше

4. Будущее за чемто, что называется "открытые компоненты"

Собственно у меня к тебе вопрос более конкретный: видишь ли ты здесь чего-то, что бы не отображалось легко на модули Аксапты. Это я к тому, что есть некая все-таки общая часть, ко крайней мере у подмножества клиентов...
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 19:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630800
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
belugin
....кстати, вопрос, известны ли науке другие подобные платформы, которые распространяются отдельно от приложений


CASE
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 19:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630844
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
beluginСобственно у меня к тебе вопрос более конкретный: видишь ли ты здесь чего-то, что бы не отображалось легко на модули Аксапты. Это я к тому, что есть некая все-таки общая часть, ко крайней мере у подмножества клиентов...
Нет.
Но это оффтопик здесь. Если хочешь продолжать эту тему, то лучше в отдельной ветке.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 20:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630863
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проба сил№
Участник
mazzyЗдесь тема: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше? Беда в том, что на данный вопрос без философии (с историей) не ответишь (вот и отлетаем от темы)

"Веют ветры и все возвращают на круги своя..."

Где то с 2002 года наметился общий тренд на отказ от используемых и разработанных "под себя" учетных систем в пользу разрекламированных ЕРП решений. Многое из разработанного "под себя" было "мусором", многое морально устрарело, многое нуждалось в серьезной переработке...

Сейчас тоже самое творится с внедренными ЕРП системами. Не хочу говорить про 1 це, но я знаю 3 (три) организации которые сейчас вдумчиво расматривают вопрос об отказе от Навижина. Основная причина громоздкость и не управляемость. Все три конторы вспоминают старые добрые времена, посматривают на успешных конкурентов у которых как раз Custom Development и морально готовятся...
Казалось бы guest_20040621 может радоваться, вот только обратятся они не к нему, а к подобным Dimonana которые и считать не умеют, зато у них есть какая то база, громкое имя Enterprise Edition и много, много наглости...
Вот и получится 10% (успешных внедрений) и я думаю при данном раскладе guest_20040621 со мной согласится...
ЗЫ Естественно 10% сделают умеющие считать
ЗЫЫ С учетом крайне малого количества действительно квалифицированных специалистов способных разрабатывать системы возможно и меньше 10%
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 20:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630891
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
mazzy
Но это оффтопик здесь.


Почему? Есть аргумент в пользу Custom Development, который звучит примерно так:
"Все предприятия отличаются друг от друга настолько (вспоминается начало "Анны Карениной" :) ), что не имеет смысл повторно использовать бизнеслогику" (правда с оговорками, что алгоритмы некоторые можно, а структур и UI нельзя)

Мне кажется одним из доводом за или против этого аргумента может быть сравнение двух систем схожего назначения, но технологически различных и имеющих разную историю.

В чем собсвтенно дздесь офтопик?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 21:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630901
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
Вот что мне жутко не нравится, Проба сил№, так это Ваша страсть к абсолютно ничем не оправданным обобщениям.

> Где то с 2002 года наметился общий тренд на отказ

Вы когда-нибудь какую-нибудь статистику приведете? Если нет, тогда так и пишите: одна знакомая старушка рассказала мне, что [далее по тексту].

> Казалось бы guest_20040621 может радоваться

Не уточните, что именно должно меня обрадовать?

> С учетом крайне малого количества действительно квалифицированных специалистов

В точку. Вы даже не подозреваете, насколько в точку. А фишка в том, что квалифицированных специалистов вообще мало. Не конкретно в заказной разработке учетного софта, а в принципе. Исчезающе мало. Следствие из этого - кривая реализация элементарных, базовых вещей и в заказном, и в серийном софте. А из этого следствия еще одно: разница между заказной разработкой и серийной не лежит ни в технической, ни в функциональной плоскости. Разница - только и исключительно в организации процессов.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 22:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630914
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
guest_20040621
.... А фишка в том, что квалифицированных специалистов вообще мало. Не конкретно в заказной разработке учетного софта, а в принципе. Исчезающе мало.


Согласен. Мало. Только сейчас задумался , вспомнил. Раньше на каждом предприятии были свои кулибины, математики, программеры. Сейчас как-то .... либо все бросились на готовый софт (типа 1С), либо вымерли, как динозавры. Но одно могу сказать - асушную задачу, на предприятии, своими мозгами, своими руками, ... почти не осталось этого. А те, кто есть, ... некоторые даже не понимают о чем речь идет, квакают что попало. Хотя месяца 2 назад был на одном заводе, где директор удивил меня очень приятно - перечислил все вопросы, которые он должен был знать при "сватовстве" с потенциальным исполнителем.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2007, 22:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630961
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович...Я имею ввиду, действительно, 1000 человек, которые работают весь год согласно четкому
плану, с точностью до минуты, с выполнением 100% запланированного, и план этот еще летом составляет ... бюро распиания ВУЗа!
Если бы вузовскими преподавателями выполнялось 100% запланированного, то не было бы двоечников.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 00:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630963
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
ФЕБ Загидуллин Равиль Рустэм-бекович...Я имею ввиду, действительно, 1000 человек, которые работают весь год согласно четкому
плану, с точностью до минуты, с выполнением 100% запланированного, и план этот еще летом составляет ... бюро распиания ВУЗа!
Если бы вузовскими преподавателями выполнялось 100% запланированного, то не было бы двоечников.
Ну, я написал про "результат", Равиль муаллиму не поравился. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 00:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630965
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
beluginизвестны ли науке другие подобные платформы, которые распространяются отдельно от приложений
MS Access
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 00:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630973
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Если бы вузовскими преподавателями выполнялось 100% запланированного, то не было бы двоечников.

Вы в курсе размера заработной платы преподавателя ВУЗа? Не бывает креатива по цене оберточной бумаги. Не говоря уже о том, что заставить учиться невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 00:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630982
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
guest_20040621> Если бы вузовскими преподавателями выполнялось 100% запланированного, то не было бы двоечников.

Вы в курсе размера заработной платы преподавателя ВУЗа? Не бывает креатива по цене оберточной бумаги. Не говоря уже о том, что заставить учиться невозможно.
Что ЗРР, что ФЕБ - доктора наук и преподают.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 01:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34630987
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Что ЗРР, что ФЕБ - доктора наук и преподают

Восхищаюсь. Сочувствую.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 01:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34631200
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичНа основе MRPII стандарта. Ни по одной ERP нигде математика не расписана.
1. А когда появился MRPII, а PICS ? 2.По одной расписана, ссылку я вам привел, ищите.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 09:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34631206
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
guest_20040621Этот путь развития информационных систем - открытые компоненты - мне кажется исключительно перспективным. Единственное, чего ему не хватает для развития - открытых спецификаций. Imho это исключительно вопрос времени.
Согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 09:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34631387
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
мод Загидуллин Равиль Рустэм-бековичНа основе MRPII стандарта. Ни по одной ERP нигде математика не расписана.
1. А когда появился MRPII, а PICS ? 2.По одной расписана, ссылку я вам привел, ищите.

Про MRPII не надо мне говорить, читали, логистика там не ахти какая.
Я Вас просил дать ссылку на математику по ERP. Не сопротивляйтесь, скажите честно "нет" и я все прощу.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2007, 10:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 292, страница 11 из 12
  11  все
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]