powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Говорим BPM, а подразумеваем документооборот?
13 сообщений из 263, страница 11 из 11
Говорим BPM, а подразумеваем документооборот?
    #34617420
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dinosaurusДа я это и имел ввиду. А как это организовано, например в Unify? Может быть Вы могли бы привести и примеры других продуктов в данном контексте? Какие виды отображений они используют?Мне не известно ни одного продукта, в котором бы использовались оба способа отображения. Либо табличное, либо графическое. В Unify для мониторинга графическое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Говорим BPM, а подразумеваем документооборот?
    #34618653
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот тут рылся в этих BPM. И нарыл еще один кошмар - при создании узла - подпроцесса в графе, опредление поддпроцесса копируется в родительский процесс. Вот всю жизнь бороллся с методом cut/paste а тут его прямо-таки навязывают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Говорим BPM, а подразумеваем документооборот?
    #34618755
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
blindedВот тут рылся в этих BPM. И нарыл еще один кошмар - при создании узла - подпроцесса в графе, опредление поддпроцесса копируется в родительский процесс. Вот всю жизнь бороллся с методом cut/paste а тут его прямо-таки навязывают.Это где это такое?
...
Рейтинг: 0 / 0
Говорим BPM, а подразумеваем документооборот?
    #34619464
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Любимый Unify хотябы
...
Рейтинг: 0 / 0
Говорим BPM, а подразумеваем документооборот?
    #34619687
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В Unify есть два варианта реализации подпроцессов. Полагаю, что АБ сможет более квалифицировано ответить по этому поводу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Говорим BPM, а подразумеваем документооборот?
    #34620462
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВ Unify есть два варианта реализации подпроцессов. Да, именно так.

Вариант, который тут обсуждался - вы создаете подпроцесс, загружая схему извне. При этом, действительно, образуется копия. Этот вариант не обеспечивает повторного использования, но он для этого и не предназначен. В жизни бывает ситуация, когда у вас есть "типовой" образец некоторого подпроцесса (например, согласования чего-либо), который каждый раз приходится "по месту" слегка обрабатывать рашпилем. Для этой ситуации и предназначена эта схема работы. В упрек Unify надо поставить то, что в документации это не разъясняется - приходится додумываться самому.

Второй вариант - вы ничего не загружаете, а просто вызываете из одного процесса другой, который, тем самым, становится подпроцессом. Это можно делать и статически (жестко задав вызываемый подпроцесс), и динамически (вычисляя или предложив пользователю выбрать из списка доступных). Тут уже нет никакого дублирования а, наоборот, полный reuse. Изменив схему подпроцесса в одном месте, вы тем самым измените поведение всех процессов, которые к нему обращаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Говорим BPM, а подразумеваем документооборот?
    #34620609
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не все равно в супе не хватает гущи. В первом случае - это не подпроцесс, это просто вот так организован cut/paste. Второй случай - это аналог программного fork - вызвали чернй ящик и тот что-то делает в своем собственном контексте, а вы сидите и ждете и не знаете а что там происходит...
А вот аналога программного модуля - нет....
...
Рейтинг: 0 / 0
Говорим BPM, а подразумеваем документооборот?
    #34621560
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну понятно: "нету в жизни ни ... этого, как его? о! счастиЯ" (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Говорим BPM, а подразумеваем документооборот?
    #34948505
Bolotov_SA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 AB: вопрос был я так понимаю не в том чтобы увидеть конкретные схемы моделей, а узнать, какие процессы на практике реализовывали с помощью BPM-систем?
Так что о шпионаже - это вроде как отмазка.
Я например, реализовал БП согласования договоров. Интересно, что же еще, какие процессы имеет смысл автоматизировать. А то, из-за одного процесса покупка всей этой системы и ее внедрение в компании не окупаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Говорим BPM, а подразумеваем документооборот?
    #34948575
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bolotov_SA2 AB: вопрос был я так понимаю не в том чтобы увидеть конкретные схемы моделей, а узнать, какие процессы на практике реализовывали с помощью BPM-систем?
Так что о шпионаже - это вроде как отмазка. Да пожалуйста: процесс заказа, производства, отгрузки и оплаты тяжелого электротехнического оборудования. Процесс доставки автомобилей логистической компанией. Заключение экспортного контракта и отгрузки по нему. Согласование изменений конструкторской документации в опытном производстве. Один пример опубликован в подробностях: Директор ИС #02/2007 , эта же статья с большим числом иллюстраций на bpms.ru .

Bolotov_SAЯ например, реализовал БП согласования договоров. Интересно, что же еще, какие процессы имеет смысл автоматизировать. А то, из-за одного процесса покупка всей этой системы и ее внедрение в компании не окупаются. Согласование договоров - это типичный документооборот, не дотягивающий до полноценного бизнес-процесса. Вы правы, внедрение BPM ради такого "процесса" затею не окупит. Чтобы окупилось, нужно нацеливаться на основные процессы - те, которые начинаются и заканчиваются на заказчике. Разработка новой продукции. Реклама и продвижение. Изготовление и продажа. Реализация услуг. Вот собственно и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Говорим BPM, а подразумеваем документооборот?
    #34948602
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bolotov_SA2 AB: вопрос был я так понимаю не в том чтобы увидеть конкретные схемы моделей, а узнать, какие процессы на практике реализовывали с помощью BPM-систем?
Так что о шпионаже - это вроде как отмазка.
Я например, реализовал БП согласования договоров. Интересно, что же еще, какие процессы имеет смысл автоматизировать. А то, из-за одного процесса покупка всей этой системы и ее внедрение в компании не окупаются.Но Вы же должны понимать, что согласование договоров само по себе не является бизнес-процессом. Это, скорее, часть процесса - либо процесса закупок либо процесса продаж (смотря что вы согласовываете).
Интересны, как правило, процессы, которые начинаются и заканчиваются на заказчике или поставщике. Эти процессы имеют для бизнеса реальную ценность, и там, поверьте, есть что скрывать.
На первом этапе, когда компании отлаживают процессы "как есть", то особой изюминки процессы обычно не содержат. Привычная организация работ. Но когда компания начинает в эти процессы вносить свое ноу-хау, какой-то индивидуальный подход к ведению бизнеса - вот тут они процессы засекретят так, что будь здоров. А глядя на "процесс согласования" и слюны-то особо ни у кого не выделится:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Говорим BPM, а подразумеваем документооборот?
    #35064073
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу документооборота.

Вы наверно удивитесь, но большинству клиентов с которыми я общаюсь (и которые хотят документооборот) на самом деле нужен не документооборот. Чистый документооборот, кроме бюджетных организаций со старыми пердунами вообще мало кому нужен (ну и канцелярии и кадровым службам и еще некоторым).

Им требуется как раз такое комплексное решение, которое помимо самих бумажек отслеживает реальное состояние вещей. В том-же договоре: оплачен-ли товар, все-ли комплектующие закуплены, сколько уже отгружено ...

Просто дело в том, что вся эта терминология настолько запутана, и туманна, что под термином документооборот сейчас понимают зачастую комплексную автоматизацию бизнеса. Даже для меня долгое время была непонятна разница между BPMS и Workflow.

И думаю, что большинство компаний еще не доросли до решений BPMS. Их бизнес процессы и уровень автоматизации находится в таком ужасном состоянии, что любое даже самое простое работающее (в этом обычно проблема) решение уже должно-бы принести большую пользу :). Какой тут нафиг BPMS и WebService'ы?

Менеджер по продажам док-а.
...
Рейтинг: 0 / 0
Говорим BPM, а подразумеваем документооборот?
    #35064075
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так что у нас получаются решения вовсе не автоматизация документооборота. А легковесные ECM/TMS(вроде так называется, короче управление задачами)/CRM/ERP/Workflow/Интеграця.
...
Рейтинг: 0 / 0
13 сообщений из 263, страница 11 из 11
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Говорим BPM, а подразумеваем документооборот?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]