ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
25 сообщений из 292, страница 2 из 12
  2  все
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34583840
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Dimonana Сахават Юсифов
Да на фиг они нужны. Давайте 100 тыщ и я вам один все это сделаю, за то же время что и ваши 15 чек.

Смешно, я оценил, спасибо.
Нечего оценивать, давайте на спор, гоните стольник, если не сделаю, отдам 150. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 13:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34583856
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Сахават Юсифов Dimonana Сахават Юсифов
Да на фиг они нужны. Давайте 100 тыщ и я вам один все это сделаю, за то же время что и ваши 15 чек.

Смешно, я оценил, спасибо.
Нечего оценивать, давайте на спор, гоните стольник, если не сделаю, отдам 150. :)
Так. Снова ветка имени Сахавата Юсифова?
Пожалуйста, продолжайте спор в другом месте.

Здесь тема: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 13:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34583864
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Dimonana Сахават Юсифов
Да на фиг они нужны. Давайте 100 тыщ и я вам один все это сделаю, за то же время что и ваши 15 чек.

Смешно, я оценил, спасибо.
ничего смешного. У нас к примеру тоже на проектах 1 человек заменяет 15 и что? Специально для этого систему разрабатывали, чтобы повысить рентабельность внедрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 13:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34583969
dimonana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimonana
Участник
iscrafm
ничего смешного. У нас к примеру тоже на проектах 1 человек заменяет 15 и что? Специально для этого систему разрабатывали, чтобы повысить рентабельность внедрения.

Можно факты? И что за система?

А то я могу сказать, что используя IBM Websphere + IBM DB2 EE, я 2 человеками заменяю 50.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 13:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34583984
dimonana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimonana
Участник
iscrafm Dimonana Сахават Юсифов
Да на фиг они нужны. Давайте 100 тыщ и я вам один все это сделаю, за то же время что и ваши 15 чек.

Смешно, я оценил, спасибо.
ничего смешного. У нас к примеру тоже на проектах 1 человек заменяет 15 и что? Специально для этого систему разрабатывали, чтобы повысить рентабельность внедрения.

Ага, прочитал ваш сайт. Это вы о своих визардах говорите? Их везде есть )
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 14:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34583992
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
commit;Ну прям все вокруг дураки..

Заметьте, не я это сказал
commit;
Я знаю крупный банк, со штатом толковых разрабротчиков свыше 50 человек,

Я знаю, я слышал, одна бабка сказала... Всякое бывает. А я не знаю, я сам системный архитектор, руководитель проекта, проектировщик и т.п. в одном лице с командой такой величины, что, пожалуй, постесняюсь озвучить это здесь вслух, ибо засмеют и не поверят. Впрочем, Сахават поверит. У него команда еще меньше :)
commit;
успешно разработавших ряд полноценных продуктов (АБС, КФОЛ, свою расчетную палату) и т.д. и т.п. Дык после длительных подсчетов единодушно пришли к выводу, что заказать ЕРП +СРМ решение под ключ будет ДЕШЕВЛЕ чем писать самому.

Ничего удивительного для их случая. Во-первых, вполне возможно есть готовые решения, максимально им подходящие. Во-вторых, кто сказал, что 50 человек - это эффективная команда? Закон Парето знаете? Определите те самые 20% разработчиков, которые выпили 80% пива. Остальных 40 человек распустить. Эффективность снизится незначительно (а может и повысится), а вот затраты уменьшатся в 5 раз. Понятно, что это утрированный пример, но тем не менее цифра 50 толковых разработчиков заставляет задуматься над толковостью такой команды в целом.
commit;
А все эти "самописьки" страдают всегда одной болезнью - отвратительной постановкой задачи.

А Вы, уважаемый, имели честь видеть именно все самописки, чтобы так безаппеляционно утверждать подобное?
commit;
Это все уже пройдено десятки и сотни раз.

Вами лично?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 14:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584041
OA User
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OA User
Участник
Dimonana
А то я могу сказать, что используя IBM Websphere + IBM DB2 EE, я 2 человеками заменяю 50.
Интересный расчет, если учесть что готовые ERP тоже используют Websphere или подобные решения.
Откуда такая убежденность, что Ваш код будет на порядок лучше, непонятно.
По мне , если у Вас такие талантливые парни, то лучше потратить их силы и соответствующие ресурсы на выяснение действительно конкурентных преимуществ фирмы и автоматизацию этих процессов, чем на реализацию того, что уже написано.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 14:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584050
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
DimonanaСкорость разработки функциональности - 1 в день на программистов. 1 * 10 * 20 *12 = 2400 единиц функциональности трудоемкостью в один день программиста (ессно, там еще работают аналитики и тестеры но их не считаем.) - форма, расчетный алгоритм и т.д.
К этому надо добавить документацию, методологию и демопримеры

DimonanaА зачем кто-то вообще берет эти ERP системы?
Может быть, в них больше, чем 2400 единиц функциональности трудоемкостью в один день программиста?

DimonanaБаза данных - безобразные.
Масштабируемость - не ясна.
Консультанты - очень дорогостоящие .
Консультанты и пользователи - борьба на смерть.

P.S. Могу много рассказать про современное программирование. Но я думаю, все понимают что это небо и земля с тем, как в институте прыгающий мячик на паскале делали.
А почему база данных безобразная, язык старый и прочие ужасы?

Просто более-менее нормальное решение живет и развивается очень долго.
За время жизни ERP-решения успевает смениться несколько поколений платформы, языков.
И уж точно сменяется несколько поколений команд программистов.

В результате все более менее развитые системы содержат исторические слои и устаревший функционал, с которым надо тянуть совместимость.

Гарантирует ли работоспособность самописка в таких условиях?
При каких условиях самостоятельная разработка хоть что-то гарантирует и вообще имеет смысл?

Прежде всего, приходит в голову, что самостоятельная разработка имеет смысл, если время этой разработки меньше срока жизни команды разработчиков.
Каков средний срок жизни команды разработчиков?

Здесь приводилась цифра 2400 единиц функциональности.
В году 365 календарный дней.
Таким образом такая функциональность будет разработана за 7-7.5 человеко лет, если команда работает без выходных, праздников и отпусков.

Какой говорите средний размер команды разработчиков?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584250
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
DimonanaМожно факты?
Для примера - производственное предприятие (пищевое производство) = 1человек за месяц с нуля под ключ. Примерно все такие примеры.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584261
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Dimonana
Ага, прочитал ваш сайт. Это вы о своих визардах говорите? Их везде есть )
нет, не о визардах конечно :) А если их везде есть, то что тогда команды ковыряются по году, чтобы построить систему? Везде есть говорите
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584277
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
DimonanaАга, прочитал ваш сайт. Это вы о своих визардах говорите? Их везде есть )

Значит нечего собирать с улицы всяких там 25 товарищей. Они может и нужны, но в целях указанных Маззи (документация. тесты и т.д.)
Ну а если ВЫ САМИ хотите быть "архитетором,...." как говорить Голдун, то, пжалста.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584291
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Александр Гoлдун У него команда еще меньше :)


На ровном месте, на хорошем коне, при хороших доспехах,..., один рыцарь мочил пару дюжин крестян с вилами и топорами, если даже они бритоголовые и с косыми глазами. :)
Меньше - не всегда хуже. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584310
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
mazzyМожет быть, в них больше, чем 2400 единиц функциональности трудоемкостью в один день программиста?
забыли уточнить только, сколько из этого многообразия реально используется.

mazzyГарантирует ли работоспособность самописка в таких условиях?
Самописку пишут такие же люди, как и тиражные системы. Гарантирует с такой же вероятностью как и тиражная.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584323
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
iscrafm mazzyМожет быть, в них больше, чем 2400 единиц функциональности трудоемкостью в один день программиста?
забыли уточнить только, сколько из этого многообразия реально используется.
А сколько используется?

iscrafm mazzyГарантирует ли работоспособность самописка в таких условиях?
Самописку пишут такие же люди, как и тиражные системы. Гарантирует с такой же вероятностью как и тиражная.
Самописку пишут разные люди?
А можете привести пример самописки, развитие которой не прекратилось после прекращения работ автором?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584352
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
mazzyА сколько используется?
я приводил свое мнение по этому вопросу. Если бы меньше шашкой махали здесь в своем стиле, то смогли бы прочитать. Повторять не буду, не интересно.

mazzy
Самописку пишут разные люди?
А можете привести пример самописки, развитие которой не прекратилось после прекращения работ автором?
да, я знаю много самописок, которые живут уже по 15-17 лет. Их писали и развивали разные команды. Поездите по крупным промышленным предприятиям, много интересного на эту тему узнаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584367
qu-qu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
qu-qu
Участник
Тут один "мастер ERP" обещал за 2 года силами 4-х консультантов внедрить "Галактику" за 300К бюджета...
Что-то не складывается: 300/(24 * 4) = 3.125К/мес. на человека, пардон, но эта цифра мне больше напоминает "чистую" з/п консультанта, которую он получает на руки, уже после всех: НДФЛ, НФОТ, НР, "% прибыли" конторы-впаривателя и т.д., и т.п.
Думаю, что заявленную выше цифру бюджета (300К) можно смело умножать на 2, а то и на 3, чтобы не ошибиться с порядком величины...
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584368
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
iscrafm mazzyА сколько используется?
я приводил свое мнение по этому вопросу. Если бы меньше шашкой махали здесь в своем стиле, то смогли бы прочитать. Повторять не буду, не интересно.
Раз вам неинтересно, то зачем я из вас вытягивать буду?

iscrafm mazzy
Самописку пишут разные люди?
А можете привести пример самописки, развитие которой не прекратилось после прекращения работ автором?
да, я знаю много самописок, которые живут уже по 15-17 лет. Их писали и развивали разные команды. Поездите по крупным промышленным предприятиям, много интересного на эту тему узнаете.
Названия привести можете?
Сколько таких предприятий на ваш взгляд?

Впрочем, чего это я из вас вытягиваю?
Вам ведь неинтересно. А остальные читающие обойдутся, я правильно понимаю вашу позицию?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584396
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
mazzyСамописку пишут разные люди?
А можете привести пример самописки, развитие которой не прекратилось после прекращения работ автором?В некотором роде разные. В крупных организациях, например в торговых сетях, очень часто применяют самописки и разработчики там тоже меняются. Учтите, что очень часто готовые решения обрастают внешними приблудами(обмен данными, репортинг и т.д.). Разве это не самописки ? Разве они не часть инф.системы ?

Соглашусь с мнением про отвратительную постановку задачи при разработке самописок. Но это не беда собственно самописок. Это беда подхода к проблеме в целом.

ЗЫ: спор бессмысленный. Нет надёжного рецепта, как нет абсолютного лекарства.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584403
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
commit;
Участник
Dimonana
Зачем их искать? Они есть в компании. Аналитики исполнителя только записывают за заказчиком. Если их нет - никакая система не спасет.

Не факт, что они есть. Далеко не факт. Проходили через это.


Dimonana

И окажется что команда внедренцев разбежалась, в чужих исходниках никто рыться не хочет и т.д и т.п.

А причем команда внедренцев? Это во-первых брендовый продукт, а не их разработка. Не думаю что САП или Оракл менее долговечны чем "Голопуповка Тотал Метал Опт Контора", в которой ЕРП система внедряется
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584443
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
commit;
Участник
Александр Гoлдун Я знаю, я слышал, одна бабка сказала... Всякое бывает. А я не знаю, я сам системный архитектор, руководитель проекта, проектировщик и т.п. в одном лице с командой такой величины, что, пожалуй, постесняюсь озвучить это здесь вслух, ибо засмеют и не поверят.

Не засмеём. Сами не из конторки-однодневки

Александр Гoлдун
Ничего удивительного для их случая. Во-первых, вполне возможно есть готовые решения, максимально им подходящие. Во-вторых, кто сказал, что 50 человек - это эффективная команда? Закон Парето знаете? Определите те самые 20% разработчиков, которые выпили 80% пива. Остальных 40 человек распустить. Эффективность снизится незначительно (а может и повысится), а вот затраты уменьшатся в 5 раз. Понятно, что это утрированный пример, но тем не менее цифра 50 толковых разработчиков заставляет задуматься над толковостью такой команды в целом.



Зря так. Это полноцентный КЦ со своим центром разработки с профильными управлениями и всем спекторм технических служб. Вплоть до спутниковой связи и собственного процессингового центра. И все это весьма эффективно работает

Александр Гoлдун А Вы, уважаемый, имели честь видеть именно все самописки, чтобы так безаппеляционно утверждать подобное?

Обязательно ВСЕ? Достаточное количество по крайней мере. И только пара очень узкоспециализированых более менее была похожа на полноценный продукт

Александр Гoлдун
Вами лично?

Закон Парето, Вами упомянут тоже Вами лично открыт?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584446
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
commit;
Участник
mazzy Самописку пишут разные люди?
А можете привести пример самописки, развитие которой не прекратилось после прекращения работ автором?


+1.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 15:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584564
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
Оверквотинг иногда полезен. Восполню поскипанную Вами цитату:
commit;
А все эти "самописьки" страдают всегда одной болезнью - отвратительной постановкой задачи. (выделено цветом мною)
commit;
Александр Гoлдун А Вы, уважаемый, имели честь видеть именно все самописки, чтобы так безаппеляционно утверждать подобное?

Обязательно ВСЕ? Достаточное количество по крайней мере. И только пара очень узкоспециализированых более менее была похожа на полноценный продукт

Достаточное кол-во для чего? Вы с элементарной логикой знакомы? Для того, чтобы подтвердить истинность предположения "все самописки страдают отвратительной постановкой" , надо проверить именно ВСЕ самописки. Метод математической индукции тут неприменим.

А вот для опровержения этой гипотезы достаточно ЛИШЬ ОДНОЙ самописки, не страдающей отвратительной постановкой.

Ну и о чем мы тут разговариваем, господа, если приходится опускаться до технического опровержения демагогии?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 16:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584578
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
mazzyСамописку пишут разные люди?
А можете привести пример самописки, развитие которой не прекратилось после прекращения работ автором?

Могу. :)
Счас дописываю самописку других самописцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 16:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584579
dimonana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimonana
Участник
OA User Dimonana
А то я могу сказать, что используя IBM Websphere + IBM DB2 EE, я 2 человеками заменяю 50.
Интересный расчет, если учесть что готовые ERP тоже используют Websphere или подобные решения.

Огласите весь список. Я знаю одну - Gemini (BSC praha)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 16:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
    #34584598
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Сахават Юсифов mazzyСамописку пишут разные люди?
А можете привести пример самописки, развитие которой не прекратилось после прекращения работ автором?

Могу. :)
Счас дописываю самописку других самописцев.
Посмотрел мировой опыт. Это прога лучше многих программ, которых продают за 300-500тыщ евро.
Мне дали 5.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2007, 16:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 292, страница 2 из 12
  2  все
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]