powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Про БЭСТ
25 сообщений из 229, страница 6 из 10
Про БЭСТ
    #34506997
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ytrewqСразу возникает интересный вопрос относительно реализации учета изменений.
Как БЭСТ отслеживает ситуацию, когда у чела два-три раза за расчетный период сменился, скажем оклад?
В БЭСТ-5 при наличии модуля кадры это отслеживается через приказы. Но корректность расчетов в зависимости от изменения достигаются дополнительными усилиями настройщиков или пользователей.
В версии, которая должна выйти в этом году проблема должна быть исчерпана - будет поденный учет.

ytrewqТо что интерактивность в отчетах не поддерживается - минус БЭСТу
Согласен. Вроде бы это необязательная функциональность, но при нормальной реализации доставляющая массу удобств и возможностей. Сейчас есть частичная интерактивность, например, можно из книги операций из проводки обратиться к документу, ее породившему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34507031
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
partner_351Не факт, что документ должен порождать проводки сразу же после его создания. Это может быть лучше на маленькой фирме, где различные функции совмещаются одним сотрудником. Сложно представить кладовщика, который может судить "о правильности проведения проводок". На мой взгляд, функция проведения проводок не обязательно связана с моментом формирования документов.
Совершенно справедливо. Поэтому есть несколько состояний у этого режима: проводки генеряться сразу и они видны в документе; проводки генеряться, но их отображение для пользователя отключено; оперативное проведение проводок отключено, они генеряться отдельно.

partner_351
Есть ли средства репликации баз данных?

Есть. То что называется асинхронная репликация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34507035
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ytrewq Itman2007 Программист 1с
Проблемы с оптимизацией времени выполнения - опять же поподрбнее почему? И так большая скорость работы? Или просто никак нельзя будет ускорить если возникнут проблемы с производительностью?
Скорость работы последней версий БЭСТ-4+ намного выше ДОСовских предшественников.
Оптимизация времени выполнения основных операций лежит на совести разработчика и с этим он успешно справляется.
Маркетинговые бла-бла-бла...
Это тот счастливый случай, когда маркетинговые бла-бла-бла совпадают с реальной ситуацией. По крайней мере врать не приходиться.

ytrewq
Надо было топик переименовать в "БЭСТ как сферический конь в вакууме", тогда все было-бы понятно сразу.
Хорошая мысль, когда будет скучно обсудим этот вопрос в отдельной теме
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34507043
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ytrewqВыгрузить данные в формате екселя из семерки можно одной строкой...
Как насчет сохранить документ из 8-ки в Эксель? На что он будет похож? А не в Эксель?
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34507277
Itman2007
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ytrewq
Некорректно заданный вопрос родил некорректный ответ.
Что имеем в виду, зарплату, оперучет, бухучет?

В 1С прог также может дополнить существующие объекты новыми полями, или создать новые объекты (которые будут храниться в своих DBF-файлах). Обновляются в 1С объекты, так что если обновить измененный объект, изменения, включая и поля в файлах, будут утеряны. (Вот тут я возможно соврамши. Дело в том, что есть режим обновления в режиме объединения. Как будет выглядеть после этого измененный объект - не знаю, я им ни разу не пользовался.)


К БЭСТу сложно применять определения 1С, т.к. в БЭСте нет компонент. Совершенно другая идеология и организация базы данных. Нет регистров остатков и оборотов.
Все сведения по движению на счетах хранятся в одной таблице + плюс таблица вступительного баланса.
Сведения по остаткам рассчитываются каждый раз при формировании отчета. Это справедливо для БЭСТ-4+ и БЭСТ-5 текущих версий.
Оперативный учет ведется в каждом модуле на уровне документов.
Бухгалтерский - на уровне проводок либо в момент сохранения документа, либо в конце месяца по отложенным операциям, либо при запуске расчетных процедур, пользовательских функций.

Программист в БЭСте имеет возможность не только корректировать/создавать таблицы, но и и добавлять новые индексы различной сложности к существующим, актуальность которых поддерживается системно. Возможно ли это в 1С? Навряд ли.

Избитый вопрос по блокировкам.
Приведите ситуацию, когда блокировка в 1С мешает работе пользователей, рассмотрим аналогичную ситуацию на примере БЭСТ-4+, БЭСТ-5. Может у нас разные понятия по этому термину?
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34507288
Itman2007
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ytrewqВыгрузить данные в формате екселя из семерки можно одной строкой...
Лукавство.
В БЭСТе любой!!!!, совершенно любой реестр, можно выгрузить в один из распространенных форматов (doc, xls, txt, odt, ods, xml). При этом можно выбрать необходимый набор полей и программист для этого не нужен!!!
Тоже самое справедливо и для отчетов.

В 1с 8,0 есть возможность выгружать в xls через буфер, не всегда корректно но можно.
Но в БЭСТе намного удобнее и быстрее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34507448
Tsaranov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"БЭСТ как сферический конь в вакууме"- это талантливо))) есть еще варианты "1...с в поле не воин"))
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34507652
kstorm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
БЭСТ изначально разрабатывался как коробочный продукт - все в одном. Не плохой функционал, но изначально практически без возможностей разработки средствами БЭСТ. Были дописки сбоку на фоксе или клипере - гимор тот еще как понимаете. Из встроеных средств разработки были Генератор отчетов, написаный на фоксе и возможность вызова процедур (FileEval, в каком году появился не помню). То есть - обеспечить уникальность бизнеса средства разработки БЭСТ практически не позволяли. (А если вспомнить проблемы (одни из "классических")- с дос-печатью, с глюкавостью hasp ключей, периодическим перехлестом проводок (например, )... Не удивительно - что конструктор 1С, при всей своей функциональной убогости на то время, но с достаточно развитыми средствами разработки (какую либо заводскую проблему мог решить местный программист не дожидаясь патча разработчика) начал активно вытеснять БЭСТ повсеместно. Пожалуй главное что дал 1С по сравнению с БЭСТ - свободу, возможность выбора! Люди сделали свой выбор в пользу открытых для изменений систем..
Резюме.. БЭСТ 4 как ни крути навсегда останется лишь тюнингованым запорожцем, каких бы рюшечек к нему не прикрутили - кузов то старый.. Есть надежда на БЭСТ-5, но без хотябы нормальной СУБД - шансов - ноль. Немного сумбурно, но имхо
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34507792
333df4
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Tsaranov"БЭСТ как сферический конь в вакууме"- это талантливо))) есть еще варианты "1...с в поле не воин"))

Как сторонний наблюдатель в результате дискуссии мне стало ясно:
1. БЭСТ - коробочный продукт для систем с малым количеством пользователей.
2. В плане разработки значительно уступает главному конкуренту - "1С 8.0".
3. Исключительно бухгалтерия.

Плюсы:
1. Дешевое внедрение/поддержка.

Минусы:
1. Плохая масшабируемость.
2. Система разрабатывается медленно, и что будет с ней завтра никому неизвестно.
3. Малые возможности платформы.
4. Пользователи пользуются тем что есть и не заикаются о волшебной кнопке/отчете.
5. Мало кому известна, в случае чего - спросить не у кого.

БЭСТовцы, подкорректируйте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34507910
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересные выводы, еще скажите плз какие конкретно моменты дискуссии вас навели на такие мысли.
Отвечу пока как могу.
333df41. БЭСТ - коробочный продукт для систем с малым количеством пользователей.
Коробочный. Мало - это сколько? 50-100 пользователей это много или мало?
333df42. В плане разработки значительно уступает главному конкуренту - "1С 8.0".
Думаю на равных, как минимум, потому что а) практически не используется парадигма ООП б) но позволяет программировать на гораздо более низком уровне.
ООП можно использовать в основном обрабатывая посторонние объекты, например, работая с XML или Excel
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
TRY
oApp := CREATEOBJECT( "Excel.Application" ) //попытка создать объект Excel
CATCH
ALERT("Excel не доступен!")
RETURN .F.
END

oWorkBook:=oApp:WORKBOOKS:ADD() //добавление рабочей книги
oAS:=oWorkBook:WORKSHEETS():ADD() //добавление таблицы
oAS:NAME:="Test" //присвоение имени таблице
oRange:=oAS:RANGE("A1:C1") //определение интервала ячеек
oRange:FONT:BOLD:=.T. //выдленный шрифт на этом интервале
oRange:MERGECELLS:=.T. //объединение ячеек в интервале
oRange:VALUE:=OEMTOANSI("Тестовый пример") //запись текста
oAS:COLUMNS( 1 ):COLUMNWIDTH:= 10  //ширина  1 -й колонки
oAS:COLUMNS( 2 ):COLUMNWIDTH:= 10  //ширина  2 -й колонки
oAS:COLUMNS( 3 ):COLUMNWIDTH:= 20  //ширина  3 -й колонки
SELECT Main
nLine:= 3 
GO TOP
oAS:RANGE("A2"):FORMULA:=OEMTOANSI("Дт счет") //Запись заголовов столбцов
oAS:RANGE("B2"):FORMULA:=OEMTOANSI("Кт счет")
oAS:RANGE("C2"):FORMULA:=OEMTOANSI("Сумма")
WHILE !EOF()
oAS:CELLS(nLine, 1 ):VALUE:=HB_OEMTOANSI(Dt_Schet) //Запись в ячейки
oAS:CELLS(nLine, 1 ):NUMBERFORMAT:="@"
oAS:CELLS(nLine, 2 ):VALUE:=HB_OEMTOANSI(Kt_Schet)
oAS:CELLS(nLine, 2 ):NUMBERFORMAT:="@" //текстовой формат
oAS:CELLS(nLine, 3 ):VALUE:=Summa
oAS:CELLS(nLine, 3 ):NUMBERFORMAT:="#0,00" //числовой формат
nLine++
SKIP
ENDDO
oApp:VISIBLE:=.T. //отобразить Excel

333df43. Исключительно бухгалтерия.
Не согласен.

333df41. Плохая масшабируемость.
Если этот вывод следует из-за отсутствия субд sql, то частично это верно. Но только частично. Потому что, масштабирование систему можно сделать используя терминальные сервисы.

333df42. Система разрабатывается медленно, и что будет с ней завтра никому неизвестно.
Медленнее чем нам хотелось бы. Но это проблема всех внедренцев и пользователей сегодня, не так ли?
Завтра вполне проглядывается: создаются новые модули и новые возможности, ведется работа над портированием в Линукс.
В этом году вводятся в эксплуатацию новые модули:
1. Имущество - заменит собой ОС, Материалы. В ней планируется вести работу с ОС, НМА, учет расходов будущих периодов, специнструмента, спецодежды. Амортизацию можно будет вести во множественных книгах, для каждой задавать свой алгоритм. То есть можно будет считать отдельно амортизацию для БУ, НУ, УУ, МСФО(GAAP) и т.д. И еще много других интересных возможностей.
2. Новая "Книга покупок и продаж". Сюда будут вынесены соответсующие функции по учету НДС из приложений "Закупки" и "Учет продаж". Будет возможность формировать групповые записи, а также проводки на основании этих записей.
3. Табельный учет. Его надо было сделать давно, дождались наконец. В связи с введением этого режима измениться работа с "Зарплатой", потмоу что там будет поденный учет.
4. Сильно менятеся учет номенклатуры (Учет товаров). Вводится понятие "тип номенклатуры" - "товары" и "продукция". Вводится намного более подробное описание номенклатуры. Вводятся показатели необходимые для MRP-планирования.
5. Добавляются возможности для работы с блоком "Производство". В частности появляется возможность конфигурирования выпускаемой продукции, когда при приеме заказа от покупателя можно будет сделать уникальную продукцию. Вводится режим "Планирование производства", когда выпуск продукции расчитывается на основании внешних источников - заказов покупателей, плана выпуска продукции. И еще довольно много новых возможностей.
6. Вместо модуля "Расчеты.Договоры" выпускается модуль "Договоры с партнерами"
7. Изменяется картотека партнеров. Теперь там можно будет увидеть состояние расчетов с партнерами.
8. Появится режим, называемый "Банк данных по счетам". Смысл его в хранении промежуточных итогов по счетам. Благодаря этому модулю на порядки увеличивается скорость вывода отчетности.
9. К концу года мы ожидаем появление сервера приложений работающего под Линуксом, а также имеющего возможность работать с различными субд, не только VFoxpro.

333df43. Малые возможности платформы.
Затрудняюсь прокоментировать. Не понимаю, что имеется ввиду.
Кстати, я никогда не изучал достаточно подробно возможности Foxpro. Оказывается, в этой субд есть такие понятия как триггеры и транзакции. Использование этих вещей мы также должны увидеть в этом году.

333df44. Пользователи пользуются тем что есть и не заикаются о волшебной кнопке/отчете.
Эту фразу нужно произносить в прошедшем времени. Раньше не заикались. Сейчас все стали умными. А мы начали в достаточной степени пользоваться новыми возможностями по разработкам в среде БЭСТа. Теперь банальных настроить проводки, формы уже недостаточно. Поступают заказы на доработку функциональности.

333df45. Мало кому известна, в случае чего - спросить не у кого.
Неправда. Есть ресурсы в интернете ,форумы. В каждом крупном городе России есть внедренцы. Общее количество дилеров переваливает за 4 сотни.
Маловато фрилансеров, пожалуй. Тех людей, кого кормил бы только БЭСТ. Но похоже разработчики взялись за ум в ближайшие годы возможности заработка на БЭСте возрастут из-за встроенной среды разработки.

333df4БЭСТовцы, подкорректируйте.
Я передам
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34507913
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kstormТо есть - обеспечить уникальность бизнеса средства разработки БЭСТ практически не позволяли.
Если не вникать глубоко в систему, то это так. Если же разобраться получше, то это утверждение неверно.
kstormРезюме.. БЭСТ 4 как ни крути навсегда останется лишь тюнингованым запорожцем, каких бы рюшечек к нему не прикрутили - кузов то старый.. Есть надежда на БЭСТ-5, но без хотябы нормальной СУБД - шансов - ноль. Немного сумбурно, но имхо
Есть много вариантов субд. Каждая со своими достоинствами и недостатками. Какую выбрать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34508070
Itman2007
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
333df4
Как сторонний наблюдатель в результате дискуссии мне стало ясно:
1. БЭСТ - коробочный продукт для систем с малым количеством пользователей.

Нет, и никогда этого не было.
333df4
2. В плане разработки значительно уступает главному конкуренту - "1С 8.0".

Смотря с какой стороны смотреть.
В том что нет удобной среды разработки - возможно. Да для БЭСТ-4+ и не надо.
Язык программирования - xHarbour, ранее - Клипер. Достаточно текстового редактора ))
333df43. Исключительно бухгалтерия.

Не соглашусь.
Исключительно бухгалтерия - это скорей всего 1с-Бухгалтерия.

333df4
Плюсы:
1. Дешевое внедрение/поддержка.

Добавлю - низкие требования по железу, низкая нагрузка на сервер при работе в терминальном режиме, низка нагрузка на процессор в принципе. (по сравнению с ...)
333df4Минусы:
1. Плохая масшабируемость.

Как понять?
333df42. Система разрабатывается медленно, и что будет с ней завтра никому неизвестно.

"Тише едешь - дальше будешь" )))
Что значит никому?
Новости на сайте выкладываются, анонсы имеются, бэта версии распространяются, работа движется.
333df43. Малые возможности платформы.
А именно?
333df44. Пользователи пользуются тем что есть и не заикаются о волшебной кнопке/отчете.

Да, пробел. К сожалению, не всегда для работы БЭСТа требуется программист в штате.

333df45. Мало кому известна, в случае чего - спросить не у кого.

Меня удивляют такие фразы в 21 веке.
Открываем яндекс пишем БЭСТ .... Первая строка - разработчик, далее клуб пользователей, и все вопросы с ответами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34508531
partner_351
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm[quot partner_351]
А что можно разрабатывать Комплексную систему без единой информационной базы, в которой информация заносится единожды, используются общие справочники, между документами устанавливаются информационные связи, а аналитика является сквозной ?
[quot ]
А Вы разве не знакомы с такой системой как 1С, допустим? Можно. Постоянно обмениваться данными между различными конфигурациями. Думал уже не встретишь человека не знакомого с 1С
Для меня 1С - это эталон коммерческого успеха, но не технического. Тема здесь - БЭСТ. Люди просили задать им вопросы про БЭСТ. И ответы должны быть про БЭСТ, а не типа "а в 1С этого тоже нет". Кстати, вопросы задаются в настоящем времени, а некоторые пытаются ответить про будущее.

Itman, спасибо, ответил, но в конце, правда, все запутал, сказав, что все сказанное им относится к .БЭСТ 4+. А я спрашивал про самый продвинутый продукт из БЭСТ. Это БЭСТ 4+?

Поэтому повторю:
Реализованы ли операции по движению ТМЦ задним числом? При корректировке документов задним числом изменяется их учетная цена, и сформированные в момент создания документа, проводки становятся неактуальными. Есть ли автоматические процедуры, осуществляющие пересчет учетных цен и изменение проводок.

Может ли в БЭСТ пользователь-НЕПРОГРАММИСТ для адаптации к своим конкретным процессам добавить в систему пользовательский справочник, свои хранимые в базе или вычисляемые поля? Будут ли они автоматически поддерживаться при обновлении версии?

Понятно, что есть типовые настройки настройки как из счета сформировать накладную и счет-фактуру. А может ли пользователь добавить свои настройки. Например, из расходной накладной сформировать приходную и одновременно накладную на межскладское перемещение (речь разумеется идет не только о печатной форме, а о соответствующих записях в соответствующие таблицы)

Доступно ли пользователю при наличии соответствующих прав доступа история изменений значений заданных им полей и/или удаления записей в заданных им таблицах?

Насколько детально реализованы права доступа пользователей - например, можно ли назначить пользователю доступ к Любому полю любой таблице на уровне - нет, просмотр, редактирование, а к функциям - например, одному пользователю дать доступ на изменение печатной формы данного документа, а другому - только запуск печати. Может ли администратор в горячем режиме отключать какого-либо пользователя?

По неинтерактивности отчетов я ответ получил. По репликации – тоже. Кстати, господин Орлов, не могли бы Вы дать ссылку, где описана репликация в БЭСТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34508696
ytrewq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DmitryOrlov
Фраза:
Программист 1сВ 1с это просто нужно гораздо реже.
говорит о том, что это скорее не дает делать платформа. Необходимость есть.

Зачем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34508736
ytrewq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Itman2007 ytrewqВыгрузить данные в формате екселя из семерки можно одной строкой...
Лукавство.
В БЭСТе любой!!!!, совершенно любой реестр, можно выгрузить в один из распространенных форматов (doc, xls, txt, odt, ods, xml). При этом можно выбрать необходимый набор полей и программист для этого не нужен!!!
Тоже самое справедливо и для отчетов.

В 1с 8,0 есть возможность выгружать в xls через буфер, не всегда корректно но можно.
Но в БЭСТе намного удобнее и быстрее.

Не стоит так горячиться, уважаемый. Про восьмерку не скажу, я с ней ишшо плотно не работал.
Вот описание стандартного метода для таблицы, из 7.7(под таблицей здесь понимается в том числе, печатная форма, выдаваемая отчетом):

Записать()
Записать таблицу в файл.
Синтаксис:
Записать(<ИмяФайла>, <ТипФайла>)
Англоязычный синоним:
Write
Параметры:
<ИмяФaйлa>
Строковое выражение с именем файла.
<ТипФайла>
Необязательный параметр. Числовое или стро­ковое выражение, определяющее тип файла.
· отсутствует, 0 или "MXL" — формат 1С;
· 1 или "XLS" — формат MS Excel
· 2 или "НТМ" или "HTML" — формат HTML;
· 3 или "ТХТ" — формат ТХТ.

Описание:
Метод Записать записывает таблицу в файл с именем <ИмяФайла>.
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34508924
ytrewq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Itman2007 ytrewq
Некорректно заданный вопрос родил некорректный ответ.
Что имеем в виду, зарплату, оперучет, бухучет?

В 1С прог также может дополнить существующие объекты новыми полями, или создать новые объекты (которые будут храниться в своих DBF-файлах). Обновляются в 1С объекты, так что если обновить измененный объект, изменения, включая и поля в файлах, будут утеряны. (Вот тут я возможно соврамши. Дело в том, что есть режим обновления в режиме объединения. Как будет выглядеть после этого измененный объект - не знаю, я им ни разу не пользовался.)


К БЭСТу сложно применять определения 1С, т.к. в БЭСте нет компонент. Совершенно другая идеология и организация базы данных. Нет регистров остатков и оборотов.
Все сведения по движению на счетах хранятся в одной таблице + плюс таблица вступительного баланса.
Сведения по остаткам рассчитываются каждый раз при формировании отчета. Это справедливо для БЭСТ-4+ и БЭСТ-5 текущих версий.
Если В БЭСТе нет механизма для хранения промежуточных итогов, а-ля "Бухгалтерские Итоги" или "Регистр" то представляется неверным утверждение о быстроте работы и незагруженности процессора при формировании отчетов...
Itman2007Оперативный учет ведется в каждом модуле на уровне документов.
Бухгалтерский - на уровне проводок либо в момент сохранения документа, либо в конце месяца по отложенным операциям, либо при запуске расчетных процедур, пользовательских функций.
То есть возможна ситуация формирования проводки функцией, то есть без документа? в 1С проводка создается в рамках операции, а операция всегда привязана к документу. Интересно тогда искать, кто породил ту или иную проводку....

Itman2007Программист в БЭСте имеет возможность не только корректировать/создавать таблицы, но и и добавлять новые индексы различной сложности к существующим, актуальность которых поддерживается системно. Возможно ли это в 1С? Навряд ли.
Мощный довод. Начнем с того, что для некоторых объектов можно (в частности, для справочников), делается установкой галочки в поле "сортировка" или "отбор по реквизиту". Для остальных объектов не знаю, не заинтересовало пока... В восьмерке, уже совсем для тупых, есть свойство "индексировать"... Кстати, эта милая возможность, насколько мне известно, имеет и оборотную сторону - потерю производительности при записи в таблицу при перестройке индексов.

Itman2007Избитый вопрос по блокировкам.
Приведите ситуацию, когда блокировка в 1С мешает работе пользователей, рассмотрим аналогичную ситуацию на примере БЭСТ-4+, БЭСТ-5. Может у нас разные понятия по этому термину?
Тут все просто. При записи/проведении документа платформа автоматически переходит в режим транзакции и блокирует таблицы, куда созраняются данные. В том числе и системную таблицу 1сjourn, и таблицы, где док хранится сам, и таблицы регистров/или бухитогов(тут от вида документа зависит). В зависимости от дурости разработчика туда может добавиться таблица для хранения общих реквизитов для любых документов и таблица для хранения строк с бесконечной длиной. Таким образом, на время проведения одного документа никакой другой пользователь не сможет провести другой документ. Кроме того, идиот-программист может наваять обработку, в которой использовать ручное управление транзакциями (лично встречал обработку, разбирающую - только разбирающую и ничего в базу не писавшую!, xml-файл в транзакции, в результате чего весь остальной народ , кто хотел что-нито записать в базу, курил бамбук).
Вот именно поэтому так болезненна тема блокировки таблиц для 1С на DBF.
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34508949
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlov Сергей84как это нет?
значит когда на фоксе пишешь - проблема есть, когда используешь 1С которая использует движок фокса при работе с DBF - проблема есть, а когда работаешь с БЭСТ - которая юзает тот же самый FOX - проблемы нет.

БЭСТ не юзает фокс. БЭСТ юзает харбор.
Как-то мы друг друга не понимаем. БЭСТ не блокирует таблицы, а блокирует записи при изменении. Что здесь не так, я не понимаю.

ээээ
может я чего-то пропустил?
DBF - это же файл, т.е. не клиент-серверная архитектура, так?
теперь вопрос как клиент может блокировать по сети не файл, а запись? вроде винда не позволяет работать нескольким клиентам с одним файлом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34508958
ytrewq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DmitryOrlov
kstormРезюме.. БЭСТ 4 как ни крути навсегда останется лишь тюнингованым запорожцем, каких бы рюшечек к нему не прикрутили - кузов то старый.. Есть надежда на БЭСТ-5, но без хотябы нормальной СУБД - шансов - ноль. Немного сумбурно, но имхо
Есть много вариантов субд. Каждая со своими достоинствами и недостатками. Какую выбрать?
Самый забавный вопрос в этом случае - как обеспечить перенос данных с одной СУБД на другую...
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34508988
ytrewq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DmitryOrlov ytrewqВыгрузить данные в формате екселя из семерки можно одной строкой...
Как насчет сохранить документ из 8-ки в Эксель? На что он будет похож? А не в Эксель?

Механизмы взаимодействия через ОЛЕ, ДДЕ и еще через несколько страшных абревиатур еще в семерке реализованы. В том числе возможно получать данные подключаясь к 1С из сторонних приложений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34509038
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ytrewq DmitryOrlov ytrewqВыгрузить данные в формате екселя из семерки можно одной строкой...
Как насчет сохранить документ из 8-ки в Эксель? На что он будет похож? А не в Эксель?

Механизмы взаимодействия через ОЛЕ, ДДЕ и еще через несколько страшных абревиатур еще в семерке реализованы. В том числе возможно получать данные подключаясь к 1С из сторонних приложений.
что-то кудато вас всех уводит

неажимаем сохранить копию, выбираем тип xls и задаем имя файла - ВСЕ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34509091
ytrewq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DmitryOrlov7. Изменяется картотека партнеров. Теперь там можно будет увидеть состояние расчетов с партнерами.
Прощу прощения за сарказм, но это явно обалденная мегафича! Интересно, как в текущей вресии состояние расчетов показывается?
DmitryOrlov8. Появится режим, называемый "Банк данных по счетам". Смысл его в хранении промежуточных итогов по счетам. Благодаря этому модулю на порядки увеличивается скорость вывода отчетности.
То есть ранее они - итоги - считались с начала внедрения системы?

DmitryOrlovНо похоже разработчики взялись за ум в ближайшие годы возможности заработка на БЭСте возрастут из-за встроенной среды разработки. 333df44. Пользователи пользуются тем что есть и не заикаются о волшебной кнопке/отчете.
Эту фразу нужно произносить в прошедшем времени. Раньше не заикались. Сейчас все стали умными. А мы начали в достаточной степени пользоваться новыми возможностями по разработкам в среде БЭСТа. Теперь банальных настроить проводки, формы уже недостаточно. Поступают заказы на доработку функциональности.
DmitryOrlovНо похоже разработчики взялись за ум в ближайшие годы возможности заработка на БЭСте возрастут из-за встроенной среды разработки.
Что говорит прежде всего о том, что разработчики осознали пагубность идеологии "все в одном" и решили двинуть в сторону идеологии 1Сы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34509100
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мои наблюдения.
1) БЭСТ - очень живучий в бухгалтерии предприятий продукт, так как может не требовать ежемесячных денег. Причина проста - ориентация на грамотных бухгалтеров, а не девочек, которые приехали завоевывать столицу, и переквалифицировались с доярок в главбухши :-)
2) Если бы разработчики БЭСТ изначально взяли за основу нормальную СУБД - БЭСТ-5 стал бы ОЧЕНЬ серьезным конкурентом 1С. А так, окромя Паруса-8, никого крупного в нормальной SQL-технологии под нормальными серверами в СНГ и не осталось. Грустно.
3) 90% споров о достоинствах-недостатках разных учетных систем (как в этом топике, так и во всем форуме) касаются именно технологических преимуществ СУБД (или их игнорирования, в случае 1С :) ), так что, поскольку БЭСТ не ориентирован на промышленную СУБД, это его огромный минус, который ничем, кроме болтовни, не перекроешь. То же самое можно сказать про ИС-Про. К сожалению.
4) Фрилансеров, кормящихся только с БЭСТа, было и будет исчезающе мало, так как фрилансеру быстро надоедает приезжать к клиенту и писать процедуры там, где можно обойтись выполнением одного SQL-запроса удаленно. Ленив он, фрилансер. Сам такой :-)
5) Обещания линукс-клиента - это все отлично. Вот только без линукс-сервера с нормальной СУБД - это полумера. Работоспособность (да и юридическая безопасность) системы на кучу рабочих мест - это прежде всего сервер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34509267
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 писал:
>теперь вопрос как клиент может блокировать по сети не файл, а запись? вроде винда не >позволяет работать нескольким клиентам с одним файлом.

Эх, молодежь :-)
Есть такая интересная ОС: Novell Netware, которая еще в мохнатом 1987 году и в версии 2.15 обеспечивала доступ по записи к файлам типа DBF с блокировкой на уровне одной записи куче юзеров одновременно. Именно этой ОС мы обязаны столь долгому существованию файл-серверных СУБД и учетных систем на их основе. И именно технологическим преимуществам Netware мы обязаны появлению недо-СУБД btrieve, которая использовала возможности ядра ОС на полную катушку.
И права на таблицы в файл-серверных системах раздаются юзерам на уровне Netware, а не командой sql grant. И транзакции обеспечиваются установкой атрибута T нужным файлам таблиц.
И вообще, я считаю, что работа файл-серверных СУБД и учетных систем на их основе с сервером под Windows - еще при постановке задачи - тихий кошмар сисадмина :) Надо или Netware, или связка Linux+Mars (не путать с Linux+Samba :-) ).
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34509507
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
partner_351Реализованы ли операции по движению ТМЦ задним числом? При корректировке документов задним числом изменяется их учетная цена, и сформированные в момент создания документа, проводки становятся неактуальными. Есть ли автоматические процедуры, осуществляющие пересчет учетных цен и изменение проводок.
Я не совсем понимаю, что такое "операции по движению ТМЦ задним числом". Есть возможность оформлять документы не текущей датой, а прошлой или будущей. При этом есть возможность контролировать остаток товара на дату оформления.
Есть процедура, называемая "Расчет себестоимости", которая пересчитывает цены списания/остатка и переформировывает проводки по списанию со склада. При этом контролируется период изменений в прошлом, то есть если залезть в предыдущий период, когда себестоимость была посчитана и там что-то поправить, то данный режим отслеживает такую ситуацию и сообщает о необходимости расчета. Также можно включить режим, чтобы при выводе отчетов выводилось сообщение о необходимости пересчета себестоимости.

partner_351Может ли в БЭСТ пользователь-НЕПРОГРАММИСТ для адаптации к своим конкретным процессам добавить в систему пользовательский справочник, свои хранимые в базе или вычисляемые поля? Будут ли они автоматически поддерживаться при обновлении версии?
Может. С определенными оговорками. Код самого бэста поменять невозможно, поэтому все эти вещи будут работать с вызовом плагинов из разных мест где это возможно. Например, при сохранении документа.
Поля будут переноситься, если они будут внесены в файл fields.dbf. Плагины будут переноситься, если они будут лежать в соответсвующем каталоге в папке pro\plugins и их название будет начинаться на символ 'U'.

partner_351Понятно, что есть типовые настройки настройки как из счета сформировать накладную и счет-фактуру. А может ли пользователь добавить свои настройки. Например, из расходной накладной сформировать приходную и одновременно накладную на межскладское перемещение (речь разумеется идет не только о печатной форме, а о соответствующих записях в соответствующие таблицы)
С помощью плагина.

partner_351Доступно ли пользователю при наличии соответствующих прав доступа история изменений значений заданных им полей и/или удаления записей в заданных им таблицах?
Штатно сохраняется история удаления проводок и документов движения ТМЦ. По документам движния ТМЦ также ведется журнал изменений, хотя и без особых подробностей. По отдельным полям такая история не ведется, хотя это и реально организвать самостоятельно, с помощью плагина. При наличии соответсвующих прав доступа пользователь может получить информацию.

partner_351Насколько детально реализованы права доступа пользователей - например, можно ли назначить пользователю доступ к Любому полю любой таблице на уровне - нет, просмотр, редактирование, а к функциям - например, одному пользователю дать доступ на изменение печатной формы данного документа, а другому - только запуск печати. Может ли администратор в горячем режиме отключать какого-либо пользователя?
Права доступа реализованы в основном на уровне функций/пунктов меню. На уровне полей нет. Это уже могу сделать я как программист с применением плагина.
В БЭСТ-5 есть "Менеджер пользователей". Через него администратор управляет доступом и в нем можно отключить пользователя в "горячем" режиме. В БЭСт-4+ управление доступом реализовано несколько иначе, выкинуть пользователя из системы там нельзя, насколько мне известно. Только если вырубить ключ или средствами ОС.

partner_351По репликации – тоже. Кстати, господин Орлов, не могли бы Вы дать ссылку, где описана репликация в БЭСТ.
Мне неизвестно есть ли подобное описание в открытых источниках. Описание есть в документации к БЭСТ-5, могу выложить куда-нибудь, либо вы можете его прочитать, скачав демо-версию (Осторожно, она весит около 80 мегабайт)
...
Рейтинг: 0 / 0
Про БЭСТ
    #34509577
Sheez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot Сергей84
ээээ
может я чего-то пропустил?
DBF - это же файл, т.е. не клиент-серверная архитектура, так?
теперь вопрос как клиент может блокировать по сети не файл, а запись? вроде винда не позволяет работать нескольким клиентам с одним файлом.[/quot]

http://]grey-soft.narod.ru/ntfslinks.zip

Не совсем про это, но блокировки уровня записи там показаны.
Кстати, таким образом делаем в БЭСТе синхронную репликацию - административными средствами Win.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 229, страница 6 из 10
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Про БЭСТ
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]