Игорь Якобсон"АиТ" - одна из опытнейших фирм в стране по кадрам/зарплате/управлению персоналом. Один из 2-х наших основных конкурентов в этой области. Штату их консультантов в этой части я могу только позавидовать. Проекты у них есть крупнейшие. SAP R3 они внедряют на РЖД.
Извините, но не могли бы вы подсказать, на какой конкретно железной дороге АиТ внедряет SAP (особенно HR)

Вообще-то подобных со сроками и деньгами известно очень много. И Сугутнефтегаз, и Филип Моррис... Но это все инсайд - в прессе, естественно, не афишируется. :-))))
Ну, допустим, Сургут регулярно хвалится на саповских тусовках своими достижениями. Большой доброты и ума люди там работают. :) Но вопросы распила бабла в государевых конторах - это дело отдельное, после ярдов на всяких сибнефтях жалкие десятки лимонов откровенно не смотрятся.
Про Филип Моррис - вот тут уже интересней, что вы конкретно имели ввиду. Т.к. там уже почти на всё СНГ тиражирование прошло.

Что касается документирования, то как-то мы с Акимовым посмеялись хорошо: я попросил его вспомнить хотя бы одно серьезное внедрение сделки, для которого бы хватило преднастроенных (тиражных) вариантов нарядов.
Иногда полезно спрашивать клиента, а зачем оно вам нуна? Как правило, внятного ответа с точки зрения бизнеса не поступает.

Cat2На железке сия шняга (R/3) уже лет 8 внедряется. Конца края не видно. Например, до сих пор не могут сделать зарплату для сдельшиков.
На железке зарплату начали ковырять года два-три назад.

Все время что-то падает, теряется или не работает в глобальных масштабах. Г полное.
Естественно, а что вы хотите от кузницы кадров? :) Это когда человек с полугодом опыта работы - саксаулом является

Причем, это не от тупизны бухов и экономистов, а от тупизны интерфейсов.
Верится с трудом. Т.к. рассказы коллег про то, как у них юзвери в монитор мышкой тыкали - пользуются неизменным успехом.
Вдобавок, отсутствие менеджмента не способствует качеству внедрения. Работаю сейчас на проекте с командой с железки - леденящие кровь истории про самодурство и тупость тамошних помогают понять в трудную минуту, что у нас не так уж всё и плохо.

Другая половина: "Я сделала по инструкции, но ничего не получилось".
А если Enter нажать? - ой, спасибо, получилось! (история из жизни)

Отделы поддержки R/3 на Окт.жд состоят примерно из 100 человек. Они еле успевают работать примерно с 1000 пользователей.
Сколько из них имеют опыт более двух-трех лет?

Интерфейс не только в смысле элементов управления, но и в смысле логики выполнения типовых операций.
Пример?
Наиболее типичное пожелание - хочу, чтоб было как в 1Се. На вопрос - зачем? Я привыкла!
Что такое проводка? Это в 1с в это окошко забиваем и нажимаем кнопочку. (это не только сапы касается, я не только ей занимался)

Особо мне, конечно, не нравятся индуктивные формы. Бедные юзеры лезут вперед, потом оказыватся, что они ошиблись на первой форме, откатываются назад и весь ввод по новой.
1. Нужно вешать проверку в таком случае
2. Дрессура юзеров - дело хорошее в любом случае.
3. Не нравится интерфейс (нужен быстрый ввод, например, то можно разработать свой или доработать уже готовый)

Просто песня, что до сих пор крутые спецы не смогли реализовать поиск документа по дате, номеру и тому, чья организация выписала. Юзеры записывают на бумажке ID документа, дабы потом найти свою накладную.
ТЗ пишется за день, максимум два. Работы абаперу еще на день-два (с тестированием)

Саперы больше всего в жизни хотять заставить работать под их конфигурацию.
Что это за требования налоговой такие? Особенно в части расчета ЗП?

Модератор: отредактировано

Игорь ЯкобсонК сожалению, точно сказать ничего не могу. Давно не виделся с Акимовым. Информация где-то 2-х летней давности, что они там работают. Должны были сделать какую-то уйму предприятий РЖД. Мы, в основном, про трудности внедрения HR на R3 и его преимуществах разговаривали. И то в самых общих чертах.
Собстно, мой вопрос был вызван отсутствием сведений о наличии в АиТ Сап практики вообще, и HR в частности. Может быть они собственный продукт ставили? В качестве клиента на сайте у них одна железка указана.

Вот я про то же: соотношение цена / реальный выход. И сроки туда же. Сейчас нет времени пересказывать, но славный диалог на одном из форумов произошел еще в 2000 г., выводом из которого была реплика одного из ИТшников СУРГУТНЕФТЕГАЗА: "Проект от миллиона баксов никогда не бывает неуспешным" :-)))).
Сургут - это одна большая Пестня. Дважды наступить на одни и те же грабли, а потом с гордостью сообщать, что, мол, в третий раз мы на них тоже почти наступили - это надо уметь.

Я имел в виду инсайд из однйо из групп, занимавшихся внедрением: какое время это заняло (большое), сколько это стоило (много)
Это было до или с IBS?

такие, что глава группы говорила: "Это внедрить вообще невозможно"
Человек явно устал.

по-моему, чтобы понять, как можно и нужно внедрять R3
В качестве примера можно еще взять вышеупомянутый GM-Автоваз.

О! Типичный ответ "сапера" и западника вообще. Про дрессуру юзеров. "Юзер для нас, а не мы для юзеров". "Мы лучше знаем, как надо".
Именно. Система внедряется не для бухгалтеров, плановиков, кадровиков (у меня на текущем проекте это три разные системы), а для манагеров

А ведь настроить-то можете... Но все же!
Можем. Характерный пример - мой текущий проект, примерно 30 филиалов, разбросанных по 4 областям. В районе 25 тыщ человек. У каждого филиала свой кол.договор, положение о премировании и т.п. (хоть и слегка унифицированные). Клиенту было сразу заявлено, что реализован будет единый кол.договор и всяческие положения только в единственном экземпляре. Клиент подумал, посмотрел анализ того, что у него творится и согласился.

А вот почему таких элементарных вещей нет в поставке
К сожалению, из того сумбура достаточно сложно определить, что конкретно имелось ввиду.

и юзер должен за доработку отдельно платить (учитывая, сколько стоит час абапера)
Это на железке-то? :DDD. Там месяц работы абапера стоит в районе дня фрилансера. Особенно учетом того, что 30% функционала там наабапили вульгарно :). Вопрос - "а зачем?" особо не ставился. После этого жалуются на кривизну САПа :)

Игорь Якобсон как он нашу сделку на R3 реализует, ибо что-то мне не верилось. А он ответил, что все реализуется в полный рост, но трудозатраты велики, гораздо выше, чем если на настройках своего продукта делать.
А что в вашей сделке такого специфичного?

Сравнительно недавно. Т.е. уже с IBS.
Странно это. Коллега у меня там в прошлом году трудился. Вроде говорил, что всё в порядке.

в случае R3 настраивается путем программирования (абапирования :-))), в случае КОМПАСа или АиТ настраивается на визардах, а то и просто заполнением соответствующих справочников
Можно пример? Желательно из области HR

А русские манагеры все идиоты? :-)))
Лично у меня был культурный шок, когда я после сплошных буржуев попал на "чиста савецкое" предприятие, у которого маячит IPO в качестве главного стимула.
Но, надо отдать должное, клиент готов к конструктиву. Любопытное наблюдение - люди, которые были изначально готовы менять свой участок работы, чтобы оно "легло" наилучшим образом, с удивлением выяснили, что менять особо ничего не надо :). Оно и так всё чудесно ложится.
Последующее общение показало, что люди эти пришли либо от буржуев, либо из компаний с аналогичным манагементом.

Ребята, на логотипе SAP и Oracle уже давно пора разместить мотто: "Учу жить!" :-))
http://www.sap.com/solutions/index.epx
SAP Solutions: Making Your Business a Best-Run Business :)

Возможность поиска документа в таблицах хотя бы по набору предустановленных параметров (номер, дата, поставщик, получатель) в пользовательском, а не программистском интерфейсе.
Где конкретно пытались искать - мне лично не понятно. Проиллюстрирую на примере HR (организационная структура):
Простой
В структуре (иерархический)
Свободный (по практически произвольной комбинации полей)

Кстати, посмотрел презенташку HRа вашего. Если не сложно, то не могли бы вы пояснить некоторые моменты:
1. Существует ли такое понятие, как рабочее место?
2. Вредности учитываются по штатным должностям?
3. Совместители возможны только для рабочих?
4. Возможно ли ведение матричных структур, например, линейного и функционального подчинения?
5. Почему не переведено слово Бенефиты? (участие мотивации в КТУ просто позабавило :))
6. Привязано ли как-то к штатке распределение затрат?
7. Существует возможность создания workflow (письмо руководителю подразделения, в которое был принят работник)
8. Есть ли система самообслуживания работников в частности и веб-морда в общем (портал?)
9. Планирование, управление и контроль за бюджетами? Контроль наличия средств на выплаты?
10. Учет материалов, используемых при обучении (книжки там, учебные пособия), резервирование комнат?
12. Командировки и договора ГПХ что собой представляют?