Меня зовут Игорь Якобсон. Я работаю в компании "КОМПАС" и могу дать ответы на ряд возникших здесь вопросов.

DmitryOrlov CalmЯ не берусь оценить функционал R/3 в части учета материалов, БУ и НУ. Но если они не смогли внедрить расчет ЗП - это однозначно кривые руки .
С уважением.
Чьи - внедренцев или местного персонала? Кто там внедрял?

На это могу сказать, что по оценке Володи Акимова, президента "АиТ", компании, которая среди прочего занимается активно локализацией зарплаты SAP R3, это дело дорогостоящее. В первую очередь, за счет внедрения расчета сдельной ЗП (правда, тут некоторые говорят, что она вообще не нужна :-))). А если клиент не может себе позволить что-то по финансам, то какая разница, можно это сделать в принципе или нельзя? Для клиента такой возможности все равно, что нет.
DmitryOrlov
Некоторое время назад читал сообщение о внедрении R3 на Автовазе. Смысл был таков, что за 3 года был успешно внедрен финансовый блок. Про материалы, ОС, зарплату, производство не было ни слова. Я представляю сколько бы они внедряли все остальное.

Могу дать справочку. Вот инсайд из компании JTI. Внедрение SAP (все, за исключением HR расчета зарплаты) на 4 (может быть, 5 - точно не помню) европейских фабриках заняло 9 календарных месяцев и 200 человеко-лет. Причем среди этих человека лет изрядный процент стоит больше $100 000. Добавьте стоимость лицензий. Вот и оцените затраты.
DmitryOrlov
Фиговый из меня видать маркетолог. Если бы писал про свои достижения на БЭСТе, пункты -

-связь с системами "клиент - банк",
- начисление заработной платы на банковские карточки;
- сдача индивидуальных сведений в ПФ и ФНС в электронном виде.
не стал бы даже упоминать. Это все делается походя, что на это внимание то заострять? Ан нет, грамотные видать маркетологи у Компаса

Да нет, из Вас маркетолог хороший. А наличие таких пунктов в исходном пресс-релизе (тут ссылка не на него, а на сделанную по yve статью) - моя личная вина: не отредактировал пункты, тупо взятые из акта о выполнении работ, поленился и поспешил. Каюсь (((.

С уважением,
гл. эксперт компании "КОМПАС", к.т.н Игорь Якобсон

ФЕБ SAPvsОАО "АК "Туламашзавод" - первое из отечественных предприятий, начавших внедрение ERP (сначала это была система SAP R2, впоследствии замененная на SAP R3).

Однако, и по прошествии около 10 лет работы с ПО SAP не удалось с его помощью автоматизировать многие необходимые функции. Поэтому, если, например, учет кадров велся в системе R3, то расчет заработной платы производился с помощью нескольких программ, разработанных специалистами ИТ - департамента предприятия.

http://erpnews.ru/doc2025.html
Коллеги,
Вы что, действительно считаете, что проблемы R/3 на ОАО "АК "Туламашзавод" состоит в расчете зарплаты и учета кадров?

А Вы, что, работате на этом предприятии и лучше них самих знаете, в чем у них проблемы?
ФЕБПроблема в автоматизации производства .

Вот и остаются вопросы :

1. А разве средствами КОМПАСа можно закрыть проблему автоматизации производства?

Тем не менее, и эта проблема есть. Поэтому сейчас заключен договор о внедрении на Туламашзаводе подсистемы "КОМПАС: Управление производством" (см. http://www.compas.ru/solutions/uproiz.php ). Плановые сроки - конец 2007 г. Я ответил на Ваш вопрос?
ФЕБ2. На основании чего КОМПАС назван ERP системой, только потому, что эта система поддерживает ряд функций производственного учета?
Она поддерживает полностью стандарт MRP-II для дискретного производства. Но для того, чтобы называться ERP-системой этого мало. В названии "КИС" было заменено на "ERP-система" только после того как было полностью автоматизировано и финансовое планирование. Остальные основные функции ERP к тому моменту уже присутствовали.

Proforg CalmНо если они не смогли внедрить расчет ЗП - это однозначно кривые руки.
+1, однозначно. Для грамотного специалиста - дел на полгода максимум.

См. выше ссылку на Володю Акимова. Он зарекомендовал себя одним из самых грамотных специалистов. И штат его компании тоже. Вы можете похвастаться такой же репутацией?
Proforg СтатьяДанные, необходимые для функционирования всех подсистем, поступают непосредственно с мест возникновения (цеха, отделы, склады и т.д.) и заносятся один раз.
Т.е. данные сначала заносятся на бумагу, а потом уже с бумаги трудолюбывые дятлы колбасят те же табели :)

Написано же: "поступают с мест возникновения", т.е. там (в цехах, на складах и т.д.) и заносятся. Никак не понимаю, как можно было по-Вашему прочитать эту фразу?
Proforg Была настроена новая разновидность наряда на выполнение работ, соответствующая историческим традициям завода и использующая многофакторное распределение заработной платы между рабочими.
Бригадный наряд они изобрели. Кудесники :D. Как правило, всю эту "историю" надо железной метлой вычищать.

Да нет, не изобрели. Написано было: "настроена". Т.е. настроена форма и алгоритмы автоматизации. "Новая" - значит в "тиражке" системы ее не было. А на заводе использовалась. По-моему, все просто.

Ну что касается вычищения метлой, то тут с Вами спорить не буду. Ибо бесполезно. Подавляющее большинство консультантов по внедрению западных систем считает, что надо выбросить все бизнес - процессы, принятые на конкретном предприятии, и настроить на те, что уже автоматизированы в их ПО. Официальный предлог: "На западе все умнее, чем в России". Реальный: если этого не сделать, то стоимость проекта возрастет до небес (не купят), а нам этого даже и не надо - лучше за лицензии денег срубить :-))).

Не считайте дураками своих клиентов - это порочный подход.
Proforg Принципы распределения зависят от таких исходных данных, как разновидность выполняемой работы, шифр и счет затрат, категория персонала и др. Для реализации сложного алгоритма всем работам в справочнике были поставлены в соответствие различные коды начислений.
Интересно, а интернета на заводе нет, чтоб HR400 скачать?:D Все эти сложные алгоритмы, как правило, нах не нужны. Единственная их ценность - не платить нормальные деньги. Ничего, через пару лет настанет демографическая яма, и сами поймут необходимость нормальной оплаты.
При расчете заработной платы используется более 150 кодов начислений и удержаний.
За подобное надо сразу руки отрывать и в задницу вставлять. Творцы куевы.

Повторюсь: не считайте дураками своих клиентов - это порочный подход.
ProforgP.S. Имхо, решение политическое, т.к. в последнее время начали всякую куйню на самом верхнем уровне на иностранное ПО гнать. А тут - оборонка.
А вот тут могу с Вами согласиться: это первый такой случай в России, поэтому всем сидящим в зале это было приятно (голосование шло в онлайн, голосовали 300 человек, которым проекты-номинанты вообще не были представлены заранее). Хорош такой патриотизм или плох - не мне судить. Но то, что он есть, факт.

DmitryOrlov Proforg СтатьяДанные, необходимые для функционирования всех подсистем, поступают непосредственно с мест возникновения (цеха, отделы, склады и т.д.) и заносятся один раз.
Т.е. данные сначала заносятся на бумагу, а потом уже с бумаги трудолюбывые дятлы колбасят те же табели :)
Недавно был в таком месте. Для них любая учетная программа является откровением, ниспосланным свыше.
Ну, Туламашзавод купил SAP чуть ли не первым в России. 10 лет пытался внедрить (деньжат не хватило - это точно :-))). Видимо, именно поэтому "Для них любая учетная программа является откровением, ниспосланным свыше" :-)))

sleshiy Ivan Durakтаки продается этот компАс значит. А я думал помер
Да нет. Это руководство успешно покупается. И, судя по всему, эта методика внедрений еще не скоро вымрет.
И это говорят сторонники западных систем? Т.е. Вы считаете, что они осуществляют "безоткатный сбыт"? :-))) Пишите на мыло - поделюсь имеющейся инфой...

Кстати, конкретно насчет Туламашзавода Вы вообще "в молоко" попали.

Журавлев ДенисПроблема не только в уходе от сдельной, сдельно-премиальной, и т.д. в повременку.

Т.е. понятно что когда в цехе три участка и премию электрику хотят платить в зависимости от премии по сделке на этих участках -- это маразм. Или мне постоянно рассказывают о супертокарях инструментального цеха, которые при изготовлении супер резца параллельно (из-за сделки) умудряются еще что-нибудь поделать (пока станок точит основную работу) -- "а если сделки не будет они будут сидеть и курить".

Но есть такой булшит как вредность, электрик 15 мин. был на "вредном" участке, а все остальное время смены на участках без "вредности", и по закону вроде как получается к вредному стажу надо прибавить именно 15 мин.
И это есть. И, кроме того, хотя сам я лично на своем предприятии не сторонник чистой сделки, но полагаю, что материальную мотивацию, ту или иную (коллективную или индивидуальную, прямую сделку или сдельно-премиальную систему), хоронить рановато. Да и вообще: задача автоматизаторов, ИМХО, в первую очередь, обеспечить менеджеров Заказчика хорошим выбором конкурентных алгоритмов, методов и т.п., а уж они пусть выбирают.

С уважением,
гл. эксперт компании "КОМПАС", к.т.н Игорь Якобсон

sleshiy Игорь ЯкобсонИ это говорят сторонники западных систем? Т.е. Вы считаете, что они осуществляют "безоткатный сбыт"? :-))) Пишите на мыло - поделюсь имеющейся инфой...
Кстати, конкретно насчет Туламашзавода Вы вообще "в молоко" попали.
Кстати, я не сторонник западных систем. Тут Вы в молоко попали.

Тогда прошу прощения. Только тем более непонятно, с чего Вы взяли, что на Туламашзаводе подобная ситуация имела место?
sleshiyЯ сторонник безоткатных вариантов.
Я тоже. Но откатные тут рядом все время мелькают и суетятся :-))).
sleshiyЯ сторонник толковых программных решений, даже если они составляют мне конкуренцию.

А какое решение представляете Вы?
sleshiyА вот по отношению к откатчикам у меня негативное отношение. Кстати, делиться "инфой" о своих клиентах считаю аморальным.

А с чего Вы взяли, что я хоть что-то собираюсь о клиентах рассказывать (правда, о Туламаше сказал, но это им комплимент, так что, ИМХО, можно). Я имел в виду инфу о сбытовой политике продавцов западных решений.
sleshiyНе могу оценить в полном объеме решение на вышеупомянутом заводе, но, зная возможности КОМПАСА и задачи производственного предприятия, не могу их связать вместе. В объеме отдельно решаемых задач - да. Но не комплексно. Именно этим и вызвана моя реплика.

А, может, Вы просто далеко не последние возможности Компаса знаете? Или судите по одному проекту? Ведь в возможностях R3 Вы не сомневаетесь, а факт остается фактом - за 10 лет автоматизировано меньше, чем за 8 месяцев на Компасе. Еще раз подчеркну - на это в данном конкретном случае есть 100 причин, в том числе чисто финансовые. Но моя точка зрения такова: если ты не можешь заплатить за какое-то решение, то его для тебя просто не существует. И нечего кричать: "Вот если бы нам денежек подбросили, то мы бы... То ух бы!" :-)))
sleshiyА пиар оценил.
Спасибо. Но здесь я пиаром не занимался. Не имеет смысла. Слишком узок круг :-))). Просто интересно поспорить. И забавно смотреть, как люди, не зная ситуации, выдают штампы. :-)))