powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Navision или Axapta - что выбрать?
25 сообщений из 48, страница 1 из 2
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34495600
Guest12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день.
Интересует
1) Сравнительный анализ;
2) Обмен данными между этими системами.
3) Наличие подробной документации, схем баз данных, исходных текстов;
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34495653
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Guest12Добрый день.
Интересует
[quot Guest12]1) Сравнительный анализ;
по каким критериям будем сравнивать? по всем?
Guest122) Обмен данными между этими системами.
а зачем?
Guest123) Наличие подробной документации, схем баз данных, исходных текстов;
поидее вобщето это коммерческая тайна :)

я не занимаюсь ни тем ни тем, но насколько я вкурсе, не будет больше ни Navision ни Axapta, а будет Dynamic AX который получился путем как бы скрещивания Navision и Axapta.
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34495681
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 Guest122) Обмен данными между этими системами.
а зачем?
Guest123) Наличие подробной документации, схем баз данных, исходных текстов;
поидее вобщето это коммерческая тайна :)
я не занимаюсь ни тем ни тем, но насколько я вкурсе, не будет больше ни Navision ни Axapta, а будет Dynamic AX который получился путем как бы скрещивания Navision и Axapta.
Привет, Сергей!

Согласен что автор треда не указал критерии сравнения, но с другой стороны, если они хотят филиалам Нав, а центральному офису Акс, то смысл в интерфейсах по обмену данными есть.

Навижн сейчас называется Dynamics Nav
Axapta - Dynamics Ax
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34495687
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 Guest123) Наличие подробной документации, схем баз данных, исходных текстов;поидее вобщето это коммерческая тайна :)
Нет

Документации предостаточно, схемы БД это вопрос ещё зачем надо туда лезть на прямую, Аксапта идёт с открытыми исходниками
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34495898
Guest12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov
Любой нетривиальный отчет потребует знания схемы базы, а при консолидации, BSC, KPI и т.д., без этого не обойтись.
Ну, уж лучше копаться в Axapta, чем в 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34495945
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В Ахапте из средств разбора схемы - только браузер, встроенный в IDE.
IMHO, без знающих/прошедших тренинги консультантов этот путь - просто тупиковый.
Лучше всего внедрять без кастомизации и ограниченный набор модулей, последовательно.
Потом, когда задышит - уже можно копаться в свое удовольствие.

Иначе проект рискует закончиться разгоном желателей покопаться в столь дорогой "интересности".

--
"Government is not a solution to our problem, government is the problem."
-- Ronald Reagan
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34496476
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Guest12Добрый день.
Интересует
1) Сравнительный анализ;
http://axapta.mazzy.ru/lib/names/
http://www.microsoft.com/Rus/Dynamics/Solutions/Default.mspx

Guest122) Обмен данными между этими системами.
Стандартный отсутствует.

Guest123) Наличие подробной документации, схем баз данных, исходных текстов;
Исходных текстов - масса.
Документации много, но меньше чем хотелось бы
http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/aa493463.aspx
http://www.ms-dynamics.ru/_old/index.php?option=com_remository&Itemid=161
http://mibuso.com/downloads.asp?category=none

схемы базы в документации. но не все.

Из предыдущих ответов согласен с velfimov.
К остальным ответам я бы посоветовал относится скептически.
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34496749
sopromat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov
Аксапта идёт с открытыми исходниками
Позвольте спросить: Это исходники бизнес-логики или, вообще, настоящий opensource?
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34496761
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sopromat velfimov
Аксапта идёт с открытыми исходниками
Позвольте спросить: Это исходники бизнес-логики или, вообще, настоящий opensource?
Вся бизнес-логика в Аксапте открыта.
Сами exe-шники и некоторые системные классы закрыты.

FAQ: http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=146
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34497230
Guest12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хм, почему Ахapta на 50-60 рабочих мест будет стоить больше чем SAP R3?
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34497267
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Guest12Хм, почему Ахapta на 50-60 рабочих мест будет стоить больше чем SAP R3?
А почему вы так думаете? Расскажите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34499285
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Guest12Ну, уж лучше копаться в Axapta, чем в 1С.
Почему? Вот не верю, что вы копались в АХ4 и в 1С8.1, и пришли к такому решению!
В Аксапте копаться ничуть не приятней!
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34499926
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Напомню, что тема: Navision или Axapta - что выбрать?
Для обсуждения других тем открывайте новые ветки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34501686
SergINI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всё-таки, из ответов сравнительного анализа не видно. Больше исторических сведений... Тема сравнительного анализа не раскрыта. Знаю несколько очень крупных компаний, которые используют Navision и несколько очень средненьких, которые используют Axapta. Хотя по идее должно быть наоборот!
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34502173
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergINIХотя по идее должно быть наоборот!
Почему это так должно быть?
То, что Майкрософт маркетингово разводит эти продукты вовсе не означает, что "должно быть наоборот".

Сравнительный анализ?
Пожалуйста,
1. Функционал систем похож
2. Функционал систем будет похож еще больше (это часть проекта Project Green по объединению систем)
3. Маркетингово Навижин и Аксапта разводятся в разные ценовые ниши
4. Сейчас технологически Аксапта более продвинута, нежели Навижин (например, работает с Oracle, использует объектноориентированное программирование, встроенный unit test, есть связь с vss, поддерживает автоскрытие отключенных элементов . Однако у Navision есть SIFT)
5. Технологическое различие будет постепенно стираться (это тоже часть проекта Project Green)


В общем, клиентам уже сейчас сложно выбрать, а скоро даже продавцы не смогут привести существенные отличия. (и это тоже часть того же самого проекта :) )

На самом деле различия и в функционале тоже есть.
Чего-то больше в Аксапте, чего то больше в Навижине. Но различия касаются в основном деталей реализации.
Задайте конкретный вопрос, получите конкретные отличия.
Но в целом они достаточно похожи, поскольку изначально это были системы-конкуренты, нацеленные на один и тот же рынок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34502483
SergINI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос собственно один. Что на самом деле лучше, не учитывая основной функционал? Т.е.
1. У какой системы более удобный интерфейс?
2. Какая лучше поддерживается(меньше багов)?
3. Какая лучше настраивается под конкретного заказчика?
4. У какой системы удобнее редактор форм и отчётов?
5. Какая работает быстрее при большом числе пользователей?
6. То что Axapta поддерживает 2 СУБД это хорошо или плохо сказывается на качестве продукта?
7. На сколько оперативно для этих систем вносятся изменения, связанные с изменениями законодательства?
8. Бюджетирование в них имеется?
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34502557
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
1. У какой системы более удобный интерфейс?
с версии 4.0 интерфейс у обеих систем одинаковый - типа аутлук)))

2. Какая лучше поддерживается(меньше багов)?
ИМХО в Навижен Багов меньше.

3. Какая лучше настраивается под конкретного заказчика?
Аксапта, так как средства разработки там лучше!

4. У какой системы удобнее редактор форм и отчётов?
Аксапта

5. Какая работает быстрее при большом числе пользователей?
Аксапта

6. То что Axapta поддерживает 2 СУБД это хорошо или плохо сказывается на качестве продукта?
не сказывается, СУБД поменять после внедрения почти не реально!

7. На сколько оперативно для этих систем вносятся изменения, связанные с изменениями законодательства?
одинакого плохо

8. Бюджетирование в них имеется?
в стандарте навижен вроде нет, в аксапта есть
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34503802
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergINIЧто на самом деле лучше, не учитывая основной функционал?
Странный какой вопрос.
И Аксапта, и Навижин - это в первую очередь функционал.
Что вы хотите сравнивать, исключая большую часть от целого?

Если вам нужны средства разработки - сразу берите VS или Delphi.
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34503804
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
М6. То что Axapta поддерживает 2 СУБД это хорошо или плохо сказывается на качестве продукта?
не сказывается, СУБД поменять после внедрения почти не реально!
Почему же?
Очень даже реально, если программисты на внедрении не создавали СУБД-заивисимые вещи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34503806
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
М8. Бюджетирование в них имеется?
в стандарте навижен вроде нет, в аксапта есть
Есть, есть...
И в Навижине, и в Аксапте.

А бюджетирование не относится к функционалу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34504286
SergINI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyИ Аксапта, и Навижин - это в первую очередь функционал.
Что вы хотите сравнивать, исключая большую часть от целого?

Если вам нужны средства разработки - сразу берите VS или Delphi.
Я имел ввиду, исключая отраслевой(специфичный) функционал. Надеюсь, что стандартный бухгалтерский, складской, HR... в обеих системах присутствует :) Меня интересует больше скелет системы, а мясо нарастёт.

Так как речь немного зашла о бюджетировании, то интересует схема реализации бюджетирования в этих системах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34507561
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergINIМеня интересует больше скелет системы, а мясо нарастёт.
Ну да, ну да...
Щас мы на коленке, за пару недель...
А эти ... чего-то пятнадцать лет делают и нормально сделать не могут...
Сколько раз уже слышал. Удачи.

SergINIТак как речь немного зашла о бюджетировании, то интересует схема реализации бюджетирования в этих системах.
Когда клиенты спрашивают меня о бюджетировании, они могут подразумевать три вещи:
1. моделирование бюджетов
2. контроль бюджетов
3. казначейство с заявками и одобрением

Моделирование :
тут хотят завести несколько бюджетов, связать их некоторым отношением и поиграть с ними.
Например,
берем кредит (бюджет заемных средств)
покупаем оборудование (бюджет оплаты поставщикам).
Это оборудование позволит увеличить продажи (план/бюджет продаж)
А платежи клиентов (бюджет платежей) позволят покрыть заемные средства

При каких условиях эти бюджеты вообще могут быть выполены, насколько?
На эти вопросы отвечает моделирование бюджетов.

Так вот, Аксапта и Навижин содержат насколько зачаточные инструменты моделирования, что проще сказать, что этих инструментов нет...

Контроль бюджетов :
Контроль бюджетов есть.
Причем все сделано для того, чтобы сравнение план/факт осуществлялось очень легко.
Так бюджетирование в Аксапте/Навижин делается по финансовому плану счетов.

Это и хорошо, и плохо.
Хорошо тем, что план/факт собирается автоматически.
Плохо тем, что строки бюджета могут не совпадать с планом счетов (они могут быть более детальными, менее детальными или вообще не совпадать с). В этом случае приходится создавать забалансовые счета в плане счетов.

Казначейство и заявки :
Вообще говоря, функционал казначейства гораздо больше, нежели простые завки. Но обычно спрашивают именно так.
Так вот, заявок ни в Аксапте, ни в Навижине нет.
Т.е. стандартный функционал не позволяет привязать платеж/закупку/продажу к заявке, которая в свою очередь привязана к строке бюджета.
Одобрение есть, а вот привязки к заявке нет.

На это есть свои причины и объяснения. Они достаточно длинны. В конечном итоге, разработчики объясняют отсутствие заявок тем, что бюджеты ведутся по счетам главной книги, а счета главной книги видны одобряющему. Т.е. считается, что одобряющий будет одобрять не заявку, а саму операцию. Причем именно одобряющий, а не заявитель, будет привязывать операцию к строке бюджета по счету главной книги.

В общем, там длинный текст.
Главное понять, что если нужны именно заявки, то в стандартном функционале их нет.


Кроме того, отдельно стоит рассмотреть вопрос составления бюджета .
Документация в обеих системах начинается так: "если у вас есть бюджет, то его можно занести туда-то и туда-то..."
И Аксапта, и Навижин позволяют консолидировать бюджет (построить его снизу вверх).
Но ни Аксапта, ни Навижин не помогут согласовать бюджеты подразделений, если консолидированный бюджет секвестирован.

Например, составляется бюджет затрат:
Подразделение А заносит в свой бюджет затрат сумму 600 тыс.
Подразделение Б заносит в свой бюджет затрат сумму 700 тыс.
Системы легко и с улыбочкой получают консолидированный бюджет затрат на 1300 тыс.
Руководство говорит: "Фиг Вам" (это такая индейская национальная изба).
Дальше руководство волевым решением сокращает консолидированный бюджет затрат, например, до 1000тыс.
После чего начинаются танцы и всеобщее веселье, когда подразделения пытаются "договориться" о том кто и насколько сократит свои бюджеты.
Так вот, ни Аксапта, ни Навижин в такой всеобщем веселье участие не принимают. Потому что не умеют, к сожалению, они так веселиться.


Резюме:
1. бюджеты ведутся по счетам главной книги
2. что позволяет без усилий делать контроль план/факт
3. функционал моделирования бюджетов практически отсутствует
4. казначейство и заявки отсутствуют потому что...
5. процесс составления бюджета поддерживается только наполовину (снизу вверх)
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34509243
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy
Так вот, ни Аксапта, ни Навижин в такой всеобщем веселье участие не принимают. Потому что не умеют, к сожалению, они так веселиться.


На одном из проектов я интегрировал Ax с системой бюджетирования Hyperion Planning специально предназначенной для таких игрищ. HP построенна поверх многомерного хранилища данных (такой OLAP - Hyperion Essbase) и поддерживает всякие такие вещи по согласованию бюджетов.

Возможно, стоит пойти по пути интеграции специализированных средств хотя наверное для простого случая можено реализовать и свое поверх РБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34512094
Implementation_consultant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy

...

Резюме:
1. бюджеты ведутся по счетам главной книги
2. что позволяет без усилий делать контроль план/факт
3. функционал моделирования бюджетов практически отсутствует
4. казначейство и заявки отсутствуют потому что...
5. процесс составления бюджета поддерживается только наполовину (снизу вверх)

Mazzy, огромный респект за столь короткое, но столь исчерпывающее описание функционала по Бюджетированию.

belugin
На одном из проектов я интегрировал Ax с системой бюджетирования Hyperion Planning специально предназначенной для таких игрищ. HP построенна поверх многомерного хранилища данных (такой OLAP - Hyperion Essbase) и поддерживает всякие такие вещи по согласованию бюджетов.

Возможно, стоит пойти по пути интеграции специализированных средств хотя наверное для простого случая можено реализовать и свое поверх РБД.


Извиняюсь за оффтопик:

Лучшим вариантом был бы, наверно, выбор ERP-системы не только с полным покрытием функционала по операционным бизнес-процессам, но и с расширенным функционалом бюджетирования (если бюджетирование очень критично для организации) - но наверно таких систем не так много, может быть SAP и OEBS.

Считаю, что интеграция ERP-систем с зарубежными Бюджетными системами вариант не самый лучший:
- т.к., во первых, порядок стоимости лицензий+внедрения зарубежной Бюджетной системы соизмерим с порядком стоимости лицензий+внедрения ERP системы, то весь проект автоматизации управления предприятием существенно удоражает
- во вторых, необходимость проведения интеграции систем. Когда все реализовано в одной системе гораздо все слаженней можно организовать

Но согласен, если ERP-система выбрана, из-за:
- нормального покрытия потребностей клиента, функциональными и техническими возможностями,
- более низкой стоимости лицензий+внедрения, чем навороченная в области бюджетирования ERP-система
, то тогда связка с зарубежной Бюджетной системой вполне может оказаться дешевле и оптимальней, не смотря на все вышеперечисленные "но". Надо это все считать и оценивать при выборе ERP-системы.

Насчет реализации своего решения поверх РБД ERP-системы, для простых случаев, я бы поостергеся, - предварительно нужно досконально изучить функционал ERP-системы во всех функциональных областях, связанных с Вашим бюджетированием, а потом еще граммотно написать решение.
Проще взять тогда более дешевую отечественную бюджетную систему (знакомый рассказывал об одной такой - "Контур") и связать ее с ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Navision или Axapta - что выбрать?
    #34512281
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добавлю от себя - есть ещё вариант, брать систему и внедрять её с той компанией, у которой есть своё решение по бюджетированию.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 48, страница 1 из 2
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Navision или Axapta - что выбрать?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]