ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Поглотят ли западные разработчики российских?
25 сообщений из 54, страница 2 из 3
  2  все
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444593
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
satrbsпобеждают (западные) в тех местах, где уже созрели до "лучших практик" ...
Вы правильно взяли в кавычки.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 18:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444596
satrbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
satrbs
Участник
Я без иронии, мозгов в их системах действительно много заложено и практики тоже отработанные имеются в огромном кол-ве...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 18:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444610
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
iscrafm satrbsпобеждают (западные) в тех местах, где уже созрели до "лучших практик" ...
Вы правильно взяли в кавычки.

Валера, а Искра может составить конкуренцию той же Unify?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 19:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444617
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
satrbsЯ без иронии, мозгов в их системах действительно много заложено и практики тоже отработанные имеются в огромном кол-ве...
я обычно после таких утверждений спрашиваю: а что за практики и чем они лучше? Но пожалуй не стоит углубляться в эти вопросы иначе разведем здесь маркетинговый флейм.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 19:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444623
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Сахават ЮсифовВалера, а Искра может составить конкуренцию той же Unify?
Сахават, это разные по смыслу продукты. Если в плане скорости развертывания приложений - да. Если в плане BPM... нет в Искре встроенного маршрутизатора. Зато если его сделать самостоятельно(что мы и делаем индивидуально для каждого заказчика пока), то в плане связки с "реальными" данными - тоже да.
Еще в Искре нет рисовалки БП. Зато его заменяет более совершенная связка сервисов друг с другом. Т.е. те же БП увязываются не стрелочками на диаграмме процесса, а путем выбора из списка и назначения параметров. Хотя тоже визуально.
В общем разные по сути продукты, хотя применяются по одинаковому назначению. Я пока не размышляю о конкуренции, много работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 19:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444628
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
iscrafm Сахават ЮсифовВалера, а Искра может составить конкуренцию той же Unify?
Сахават, это разные по смыслу продукты. Если в плане скорости развертывания приложений - да. Если в плане BPM... нет в Искре встроенного маршрутизатора. Зато если его сделать самостоятельно(что мы и делаем индивидуально для каждого заказчика пока), то в плане связки с "реальными" данными - тоже да.
Еще в Искре нет рисовалки БП. Зато его заменяет более совершенная связка сервисов друг с другом. Т.е. те же БП увязываются не стрелочками на диаграмме процесса, а путем выбора из списка и назначения параметров. Хотя тоже визуально.
В общем разные по сути продукты, хотя применяются по одинаковому назначению. Я пока не размышляю о конкуренции, много работы.

Да я не про конкуренцию.
Хочется МЕС разбить на сервисы. Вот думаю что делать.
1. Взять готвый БПМ.
2. Искру.
3. Net 3.0 с готовыми WCP,WWF,WWP
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 19:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444664
Partisan M
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Partisan M
Участник
Отвечаю на первоначальный вопрос. Не поглотят, потому что поглощать нечего. Российские фирмы - разработчики ПО, по крайней мере крупные, и не могут и не хотят делать что-либо хорошо. Поэтому гипотетический поглотитель получит только кучу программного мусора и коллектив, натренировавшийся в его производстве. За рубежом это будет ненужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 19:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444683
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
stradivariusЛюди могут уйти, но права на продукт принадлежат компании, продвигать его они уже не смогут. Создать и быстро раскрутить свой собственный - вероятность есть но очень небольшая. К тому же не факт, что все уйдут - могут предложить вполне достойную компенсацию, если они вообще нужны: денег достаточно.
Да, согласен. Права на продукт (т.е. торговую марку и исходный код) будут принадлежать новой фирме... но поддержка (в частности) будет осуществляться новой компанией и старыми специалистами. :)

С Уважением,
Георгий.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 20:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444687
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
stradivariusИ еще, близко к теме. Все сказанное ниже - ИМХО!
Скупка небольших контор, которые разрабатывает (-ли) относительно небольшие, но эффективные нишевые решения приводит к тому, что клиент вынужден выбирать из больших монстрообразных "брендовых" систем, которые дороги, трудно и долго внедряются, требуют высокооплачиваемых специалистов, оплаченной поддержки.. каждый чих по доработке и дополнительной конфигурации приводит к серьезным затратам. Такая ситуация выгодна и компаниям-разработчикам, и многим IT-специалистам (опыт работы с большой системой повышает их стоимость на рынке труда).
Да. Совпадает с сугубо моим имхо. Все так.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 20:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444699
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
brahma George NordicВот открытые данные по России, правда, за 2005 год. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/08/22/185152
Это за 2004. вот за 2005
http://www.idc.com/russia/about/press/rus_080906_pr.jsp
Ничего странного не видете? Как компания, которая даже не была обозначена (разве только в в "другие") вдруг встала на 3 строчку? А, может, опубликуете данные с партнерского семинара ;) Может, IDC "случайно" приняла бухгалтерию, которая включена в УПП, за ERP-систему? Скажите, во всех внедрениях, которые позволили занять 1С 3е место, используются механизмы пополнения запасов (так называемый механизм MRP, может, вам известна эта абривеатура?) или механизмы загрузки производствнных мощностей (это MRP II называется, но несколько по-другому расшифровывается ;))

С Уважением,
Георгий.

P.S. Проверьте почту.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 20:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444707
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
brahma...Кому лень сравнивать, конкретное упоминание об изменении сроков и планов.
Это все неофициальные источники. У меня есть и официальные. Действительно, что отрицать очевидное - и задержки, и незначительные отступления от плана были... Но это было сделано лишь с той целью, чтобы выпусть достойный продукт, с протестированной функциональностью. А не так, как у некоторых: "Да, мы это заявили, но это не работает, но ерунда, мы это быстренько напишем или партнеры доработают.. или ждите - в следующей версии поправим!" ;)

brahmaНу да -"наш спортсмен пришел вторым, соперник пришел предпоследним..."
Да, это тоже один из моих любимых анекдотов... Но, по карайней мере, спортсмен вышел на старт, это вам не лузер, попивающий пиво на трибуне :):)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2007, 20:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444881
brahma
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
brahma
Гость
George Nordic brahma George NordicВот открытые данные по России, правда, за 2005 год. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/08/22/185152
Это за 2004. вот за 2005
http://www.idc.com/russia/about/press/rus_080906_pr.jsp
Ничего странного не видете? Как компания, которая даже не была обозначена (разве только в в "другие") вдруг встала на 3 строчку? А, может, опубликуете данные с партнерского семинара ;) Может, IDC "случайно" приняла бухгалтерию, которая включена в УПП, за ERP-систему? Скажите, во всех внедрениях, которые позволили занять 1С 3е место, используются механизмы пополнения запасов (так называемый механизм MRP, может, вам известна эта абривеатура?) или механизмы загрузки производствнных мощностей (это MRP II называется, но несколько по-другому расшифровывается ;))

Разговор перешел в русло - "Сам дурак! А у вас негров вешают!"
С какого боку здесь появилось 1С не понятно. Вы не доверяете данным от IDC? Вы считаете эту фирму ненадежным источником информации? Но простите, не я выбрал эту фирму в качестве источника информации для подтверждения своего высказывания.
Какое значение имеет для данного разговора знаю ли я какие либо аббревиатуры, мне тоже непонятно. Давайте все же разговаривать уважительно и не скатываться до перехода на личности.
George Nordic
P.S. Проверьте почту.
Та что на axforum'е указана? Проверил - ничего нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2007, 00:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34444929
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GGe
Участник
1 це шники как обычно просто ВРУТ! Не так давно нуролиев пытался продать 1С за 60 или 200 мил., но никто не купил!!!!!!!!!!!!
Это при том, что продавалась именно вся 1С, с бухгалтерией, УПП, игрушками, живыми магазинами, но этой великой фирмой никто не заинтересовался!
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2007, 02:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34445167
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DmitryOrlov
Участник
George NordicМногие компании не прочь бы и "продаться" но смысла в данной покупке нет:
У иностранных компаний и своих продуктов хватает (разобраться бы), так что ЕЩЕ ОДИН продукт им ни к чему. Следовательно, они приобретут просто клиентскую базу и, скорее всего, будут переводить клиентов на свое решение.
Как насчет дилерской сети? На нее стоит потратиться?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2007, 15:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34445179
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DmitryOrlov
Участник
Лох 1СВ 1999-2000 г, когда вышла 7.7 были планы по продаже 1С фирме САП АГ. но 1С нафиг не нужна была фирме САП, во всяком случае так можно было понять!

Интересно,и откуда такая информация появляется?

Лох 1СТеперь САП и 1С действительно конкуренты в нише малых предприятий!
Это врядли. Разные оценки у нас и на западе. То что для нас малый бизнес, для них микро. А вот то что для них малый бизнес, для нас средний. Так что на их уровень малого бизнеса 1С только-только начала выходить. Ну и со своей привычной манерой вести бизнес, то есть отчаяно демпинговать.

Лох 1СРазьве, что будет продавать свои продукты за гроши! А фирма 1С медленно но верно наступает на средний рынок, НИКОГО не пуская в нишу малых предприятий! Западных вендеров это бесит, ходит слушок, что 1С все таки предлагали купить за 1 млрд. баксов, но Нуралиев не продал!
Вот!
Слушок - душок. Знаете как расчитывается стоимость компании? Не тянет на миллиард долларов "наше все".
И вот интересно, что будет, если в России фирма SAP или Microsoft опустит свои цены до уровня 1С или даже пониже. И у них хватит ресурсов, несколько лет подержать их на таком уровне. Что будет с нашими локальными разработчиками? Сможет ли та же 1С выдержать такое?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2007, 15:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34445182
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DmitryOrlov
Участник
brahma George Nordicесть четкие планы развития и роадмапы.
Эти планы очень часто не выполняются. Как по срокам так и по содержанию.

Это привычная практика для всех софтверных контор - наших и западных. разве не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2007, 15:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34445184
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DmitryOrlov
Участник
GGe1 це шники как обычно просто ВРУТ! Не так давно нуролиев пытался продать 1С за 60 или 200 мил., но никто не купил!!!!!!!!!!!!
Это при том, что продавалась именно вся 1С, с бухгалтерией, УПП, игрушками, живыми магазинами, но этой великой фирмой никто не заинтересовался!
Фигасе! Кто из них конкретно врет? Откуда инфа? Сам БГ лично за чашкой кофе рассказал или его секретарша или кто-то еще?
Так за 60 или за 200? В какой валюте? А то 1С здесь уже в миллиард долларов оценили
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2007, 15:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34445299
satrbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
satrbs
Участник
DmitryOrlov
И вот интересно, что будет, если в России фирма SAP или Microsoft опустит свои цены до уровня 1С или даже пониже. И у них хватит ресурсов, несколько лет подержать их на таком уровне. Что будет с нашими локальными разработчиками? Сможет ли та же 1С выдержать такое?

Думаю, что не выдержит. Но пока вроде о снижении цен ничего и никто не говорит. А вот слухи по 1С, если хотябы и на 50% правдивые, то это интересный тренд, но смысла их покупать у мировых вендоров действительно никакого, если только бренд задушить... а смысл? Хай живе...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2007, 17:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34445673
Mikola_S
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mikola_S
Гость
George NordicДействительно, что отрицать очевидное - и задержки, и незначительные отступления от плана были.
Незначительные ?
Георгий, я, конечно, понимаю, что Вы блюдете честь мундира.
Но если вся история с Project Green - НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отступления от плана,
то я не знаю тогда, что такое значительные :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2007, 12:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34445842
vogenut
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vogenut
Участник
Mikola_S George NordicДействительно, что отрицать очевидное - и задержки, и незначительные отступления от плана были.
Незначительные ?
Георгий, я, конечно, понимаю, что Вы блюдете честь мундира.
Но если вся история с Project Green - НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отступления от плана,
то я не знаю тогда, что такое значительные :-)Это не честь мундира. Это генеральная линия партии MS, призванная привязать пользователей к себе до выхода продукта. Прочитайте книгу про биографию Балмера, там это очень хорошо расписано. Единственный раз, когда в MS обо....сь из-за задержек, был выпуск Windows 1.0. Но результат был совершенно противоположен ожиданиям. Вот после этого на Гейтса и Балмера нашло озарение, что так оказывается _нужно_ делать, что бы быстрее завоевать рынок.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2007, 17:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34446366
Лох 1С
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лох 1С
Гость
авторИ вот интересно, что будет, если в России фирма SAP или Microsoft опустит свои цены до уровня 1С или даже пониже. И у них хватит ресурсов, несколько лет подержать их на таком уровне. Что будет с нашими локальными разработчиками? Сможет ли та же 1С выдержать такое?

Если САП и МБС опустят свои цены до 100 баксов за лицензию, то у разработчиков и консультантов этих продуктов просто упадут ЗП, что логично! Ещё лицензии будут перепроданы сразу же за рубеж! <*хитрая лыба*>
При этом лицензии 1С будут стоить столько же, так как продукты САП и МБС слишком неудобны, сложны и вряд ли заинтересуют, как вы говорите микро бизнес даже бесплатно!
1С в отличии от майкрософта не срывает выпуск новых версий, при том, что изменения в 8.1 от 8.0 более значительные, чем изменения в том же навижене 5.0 от 4.0!
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2007, 09:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34446441
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DmitryOrlov
Участник
Лох 1СЕсли САП и МБС опустят свои цены до 100 баксов за лицензию, то у разработчиков и консультантов этих продуктов просто упадут ЗП, что логично!
На каком основании?

Лох 1С
Ещё лицензии будут перепроданы сразу же за рубеж! <*хитрая лыба*>

Может кто-то и попытается. Будет скандал. Потом, того кто так сделает поимеют на деньги в особо крупных размерах + испорченная репутация. Я бы не стал продавать налево в таких условиях.

Лох 1С
При этом лицензии 1С будут стоить столько же, так как продукты САП и МБС слишком неудобны, сложны и вряд ли заинтересуют, как вы говорите микро бизнес даже бесплатно!
За всех не надо говорить.

Лох 1С
1С в отличии от майкрософта не срывает выпуск новых версий, при том, что изменения в 8.1 от 8.0 более значительные, чем изменения в том же навижене 5.0 от 4.0!
1С в отличие от других просто ничего конкретного не обещает.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2007, 09:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34446478
Лох 1С
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лох 1С
Гость
авторЗа всех не надо говорить.
Не за всех! В 3-х конторах где я работал, пробовали смотреть навижен, остановились на 1С!
Реальный пример - в компании Диксис до сих пор работает 1С, с 2002 года не могут внедрить Аксапту! Западные практики в России не живут!
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2007, 10:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34446530
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
Mikola_S George NordicДействительно, что отрицать очевидное - и задержки, и незначительные отступления от плана были.
Незначительные ?
Георгий, я, конечно, понимаю, что Вы блюдете честь мундира.
Но если вся история с Project Green - НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отступления от плана,
то я не знаю тогда, что такое значительные :-)
Project Green? Это вы о Dynamics, что ли? ;)

Я уже объяснял в ветке: http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=365649
Кстати, я нашел интересную статью и поднял ветку - почитайте.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2007, 10:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поглотят ли западные разработчики российских?
    #34446533
satrbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
satrbs
Участник
Лох 1СВ 3-х конторах где я работал, пробовали смотреть навижен, остановились на 1С!
Реальный пример - в компании Диксис до сих пор работает 1С, с 2002 года не могут внедрить Аксапту! Западные практики в России не живут!

Видимо во всех трех конторах один и тот же человек решение принимал.:)
Ну а то что 4 года не могут где то AX внедрить, говорит лишь о том, что не внедряют. Западные практики не в каждой конторе живут просто.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2007, 10:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 54, страница 2 из 3
  2  все
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Поглотят ли западные разработчики российских?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]