Загидуллин Равиль Рустэм-бекович Garya
Википедия или 10 суперспециалистов...
Гаря, назовите, пожалуйста их имена.:)
1. Равиль Рустэм-бекович
2. Евгений Борисович
3. Сахават Юсифов
4. Yulka
и т.д. :)

Загидуллин Равиль Рустэм-бековичКто в составе википедии знает проблему MES, проблему планирования лучше, чем ФЕБ?
Назовите его фамилию, и я Вам дам уже пять рублей.Пожалуйста, не нужно мне предлагать ни 5, ни 50, ни 500 рублей... Если у Вас создалось впечатление, что я до такой степени меркантильный человек, то оно ошибочное... :)
Кто и что лучше или хуже знает, я называть не стану, потому что, во-первых, не знаю, во-вторых, если бы даже знал, все равно бы не сказал (потому что считаю, что не имею права судить). И прошу Вас впредь не пытаться в отношении меня применять подобные аргументы. Я не понимаю, почему Вас так возмущает мое желание заглянуть в стандарт? Вы считаете, что я обязан что-то принять на веру?

Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Поэтому мне нужен первоисточник. Стандрарт. Только и всего... :)
Вам Валерий Доженко уже называл.Понимаете, мне бы хотелось заглянуть не в название, а в сам стандарт... :) Я не прошу кого-либо помочь мне его найти (хотя был бы благодарен). Сходу я его не нашел. Попробую поискать потщательнее позже.

Загидуллин Равиль Рустэм-бекович Кто-то высказывал такую мысль, что MES как класс систем были порождены (как Аврам Исааком :) ) SCADA-системами, которые стали "расти снизу"
Кто это высказал, Гаря? .........Вот проблема теперяшнего познания - это .... это интернет, где на разных форумах кто ни попадя говорит что угодно. Спроси у него, - занимался ты этим, где можно почитать, в каких журналах, книгах, твои мысли. И что он ответит? - даст ссылку на другой форум.Это было сказано в цитате, которую привела Yulka в своем сообщении :
цитатаERP-системы базировались на MRPII, занимались укрупненным планированием и считали, что детальное планирование, это уже цеховой уровень и его можно не рассматривать.
Но постепенно необходимость функций детального планирования осознали и те и другие, и стали «прорастать с двух сторон», разработчики систем верхнего уровня сейчас "спускаются вниз", а специалисты по цеховой автоматике "поднимаются вверх". Так, можно сказать, что из ERP-систем «выросли» APS (Advanced Planning&Scheduling) системы, начинающие спускаться на уровень пооперационного планирования, детального учета и интеграции с системами технологической подготовки производства, АСУТП. Тем не менее, проросли они пока не до конца, в целом их методы планирования отстают пока по эффективности, технической реализации, детальности, учету особенностей отраслевой производственной специфики, располагают узким арсеналом сценариев планирования.

Напротив, многие MES выросли снизу, из учета, PDM, АСУТП, SCADA и др., и описывая и диспетчируя процессы производства постепенно осознали необходимость их планирования. Но выросшие таким образом MES системы до сих пор пока не дотягивают до ERP-уровня, не включают традиционных его составляющих, таких как управление складом, персоналом, финансами и др.Вы не согласны? Вы считаете эту информацию не заслуживающей доверия?

Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Можно как-то более предметно? Вот конкретные вопросы специально для Вас:
1. Задачу раскроя относится к задачам MES-систем или SCADA?


Нет, это отдельные задачи, которые больше относятся к АСТПП.
Могут использоваться (на примере YSB) в MES, как внешние модули.Тогда не понятно, что Вам так не понравилось в моем ответе. Оказывается, мы говорим одно и то же... :)

Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
2. А если раскрой производится на координатном станке с лазером?

Гаря...... :)....... У станка нет алгоритма раскроя в ПЗУ. В ПЗУ у него
ISO 7 бит, функциональное матобеспечение и стандартные (+фирменные)
процедуры (процедуры, упрощающие написание программы). По типу MS DOS -
command.com, в котором прописаны основные команды ОС. Если команда не найдена, то ищет ее как внешнюю, если не найдена, - error, file not found :)Я где-нибудь утверждал, что станок может сам решать такие задачи? Разве эта задача не может решаться средствами SCADA, находящимися снаружи от станка? Или Вы считаете иначе?
Примечание. Мне приходилось участвовать в разработке программы, которая составляла программы для для координатного станка с ЧПУ, на котором производилась резка древесины лазером, а также выжигание декоративных рисунков. В 1991-92 годах. Так что не принимайте меня уж совсем за чайника... :) Уж не сотворил ли я тогда MES-систему, сам об этом не догадываясь?

Загидуллин Равиль Рустэм-бекович 3. Оптимизационные задачи, решаемые на отдельно взятой операции, по-Вашему, относятся к классу MES-задач или SCADA?
SCADA, но смотря какие операцииНу вот, наше мнение, как выяснилось, и тут совпадает! :)

Загидуллин Равиль Рустэм-бекович 4. Существует ли по-Вашему какой-либо четкий критерий разделения этих задач на SCADA и MES по математическим методам, которые по факту применяются для их решения? (Допустим, если методы комбинаторной математики, то это один класс систем, если не, то другой)Математика не причем.И опять мнения совпали!

авторГраница = область применяемости. MES - это управление всей системой и это находит больше выражение в логике управления (расписания, диспетчирование), SCADA - уровень управления операцией, т.е. уровень техпроцесса.Опять мнения сходятся! Я так и не понял, с чем Вы спорили и против чего? :) Давайте еще раз внимательно прочитаем:
Garya6. Задача оптимальной раскройки - это оптимизационная задача одной операции. Она мало отличается от задачи оптимизации перемещения каретки и резцов станка с ЧПУ. Поэтому я ее отношу к задачам SCADA-систем, а не к MES, и даже не к ODS. Хотя подозреваю, что провести четкую грань между оптимизацией межоперационной и внутриоперационной врядли удасться.Что в сказанном не соответствует Вашим представлениям?

iscrafmwww.ISA-95.com
или здесь
, 115$ в формате PDFСпасибо! Хоть буду знать, где взять. :)
Вот только для оплаты есть технические сложности... :( Так что придется пока сидеть и сосать лапу...

Загидуллин Равиль Рустэм-бекович Ну вот, наше мнение, как выяснилось, и тут совпадает! :)
Опять мнения сходятся! Я так и не понял, с чем Вы спорили и против чего? :) Давайте еще раз внимательно прочитаем:
"6. Задача оптимальной раскройки - это оптимизационная задача одной операции. Она мало отличается от задачи оптимизации перемещения каретки и резцов станка с ЧПУ."
Что в сказанном не соответствует Вашим представлениям?
Первое в отквоченном (раскрой) - это функция АСТПП.
Второе (оптимизация траектории инструмента) - это задача управления технологическим процессом резания, т.е. уровнем ниже по иерархии задач управления. Вам, Андрей, придется поверить мне на слово... :)Какая-то из этих задач не может быть частью SCADA? Разрабатанная мною программа позволяла подготовленные в AutoCAD рисунки наложить на профиль заготовки и тут же запустить процесс резки. Компьютер находился рядом со станком. На нем готовился рисунок, запускалась программа и тут же получались экземпляры готовых изделий. Изделия щупались руками, оценивались глазами, в программу вносились изменения (например, некоторая намеренная расфокусировка лазера для придания линии среза декоративной "бархатистости") и тут же производилась резка новых экземпляров. Когда дизайнер получал то, что хотел, он подзывал рабочего. Руководитель производства говорил, партию какого размера нужно "наштамповать" - и процесс запускался уже без участия дизайнера.
Мелоксерийное производство. Делали сногсшибательные деревянные люстры из кружевами вырезанной фанеры, разделочные доски, декоративные карнизы и наличники, сувениры. До сих пор у меня под боком стоит сувенир - деревянная обезьянка "1992 год", вырезаная лазером из доски и выжженая расфокусированным лазером через трафарет. Дома на кухне висит фигурная разделочная доска, вырезанная лазером (выжигание по поверхности уже сделано вручную - для еще большей красивости), ну просто обалденно красивая! Но самое потрясающее из того, что я видел - это ажурная деревянная люстра вся в завитушках, вставленных друг в друга. Люстры мне, к сожалению не досталось... :( Была выпущена небольшая партия, полностью ушедшая на экспорт в Германию.
Но я отвлекся... В общем-то, эта система, насколько я себе понимаю, одновременно и АСТПП, и АСУТП. Если бы я загнал в программу еще и алгоритмы оптимизации раскроя (кстати, заказчик мне это предлагал, но я не взялся... :) ), то что бы это такое было? Еще и MES? :)

Загидуллин Равиль Рустэм-бекович GaryaЕсли бы я загнал в программу еще и алгоритмы оптимизации раскроя (кстати, заказчик мне это предлагал, но я не взялся... :) ), то что бы это такое было? Еще и MES? :)
АСТПП :)...... Автоматизированная Система Технологической Подготовки Производства.
Где бы ни стоял станок, - на расстоянии ли метра, или этажом ниже - значения не имеет.
Вы же подготовили управляющую программу заранее . А уж потом поставили на станок и получили обезьянку.Ну конечно, чтобы ударить молотком, нужно сначала размахнуться. Но от этого молоток не перестает быть молотком... :) Управление станком с ЧПУ производилось непосредственно из этой программы. Поэтому в ней производилась и предварительная подготовка, с ее же помощью заускалась в работу и серия. Была возможность, конечно, получить перфоленту и загрузить программу в станок с перфоленты. Но этой "фичей" практически никто не пользовался. На моей памяти - пару раз для особ крупных партий, когда посчитали, что можно несколько дней подряд работать с выключенным компьютером.

Ну да ладно, бог с ней с этой программой. Может быть, она такая особенная была... :)

Сахават ЮсифовСпециально для Андрея.
Есть лист.
Деталь1 делается из части листа размером равной 1/3.
Деталь2 делаются из 2/3.
Деталь3 делаются из 1/6.

Заказ 1. Используется Деталь2 - 100шт. Заказ 2 Деталь1 - 50шт. Заказ 3 Деталь3-100шт.
Какая на фиг СКАДА? она что учет остатков по местам возникновения ведет? Комбинирует сама детали? Откуда она знает, что на такой то операции ТП Заказа 1 появятся заделы для Заказ 2 и 3?
И КОГДА появятся? И в каком порядке запустить заказы что бы не резать (и не заказывать) лишнюю фигню?Ну, когда нужна внешняя информация по партиям, то я не спорю... :)