Garya
1. MES как класс систем не занимается оптимизацией производственных расписаний. Это задача систем класса ODS.
4. В задачке про кастрюли первое же решение "оптимальнейшего" расписания было приведен
5. MES-системы, как я себе это понимаю, - это системы взаимодействия SCADA-систем с единым информационным пространством предприятия.
6. Задача оптимальной раскройки - это оптимизационная задача одной операции. Она мало отличается от задачи оптимизации перемещения каретки и резцов станка с ЧПУ. Поэтому я ее отношу к задачам SCADA-систем, а не к MES, и даже не к ODS. Хотя подозреваю, что провести четкую грань между оптимизацией межоперационной и внутриоперационной врядли удасться.

Мммда..... Что ни строчка, то перл, достойный внесения в википедию.

1) ODS - это не системы, а функция.
4) Забудьте Вы эту задачку, достойную Ф. Кафки. Даю Вам новую:
"Из пункта А в пункт Б движется паровоз. Из Б в А, навстречу ему движется велосипедист.
Между А и Б находится бассейн, который заполняют три трубы. Когда встретятся велосипедист и паровоз, если из третьей трубы вода течет гораздо хуже, чем из первых двух вместе взятых?"
((С) реприза А.И.Райкина)
5) MES - это MES, а SCADA - это совершенно иной уровень управления, нижний уровень.
6) резцы находятся на инструментальной головке или резцедержке, которая в станках с ЧПУ установлена на суппорте привода подач.Задача оптимизации управления движением инструмента (резца, фрезы) - это задача интерполяции, и зачастую, совмещенная с размерным износом инструмета, т.е. его последующей коррекцией при отработке эквидистанты и возможностью обработки сложных поверхностей (сложные пространственные кривые, карманы и пр. констуктивные элементы). А задача раскроя - это комбинаторая задача размещения на ограниченной плоскости определенного кол-ва различных геометрических фигур с критериями минимума отходов и максимума выхода требуемых элементов на полотне.

Найдите эти ответы в википедией, и я Вам дам три рубля.

ФЕБ Загидуллин Равиль Рустэм-бекович... А задача раскроя - это комбинаторая задача размещения на ограниченной плоскости определенного кол-ва различных геометрических фигур с критериями минимума отходов и максимума выхода требуемых элементов на полотне.

Найдите эти ответы в википедией, и я Вам дам три рубля.
Кстати сказать, часто в машиностроении задача раскроя листового проката существенно усложняется условием: раскрой происходит с помощью гильотинных ножниц или на пилоотрезных станках (далеко не на всех предприятиях имеется оборудование для лазерной резки металла,- цена такого агрегата: от $350000). Ясное дело, что с помощью гильотины можно "выкраивать" разрезы только по прямой линии... :) :) :) - Вот это задачка!

Ну.... в этом случае приходится рубить прямоуголники, или резать сваркой.
Мы как то ходили смотреть 3D-принтер, который путем многократного нанесения смолы, "лепит" достаточно точную (+/- 0.2...0.3 мм) конструкцию, которую нарисовал на автокаде конструктор.
Потом по этой "пластмассовой" детали-прототипу делается прессформа (длительность изготовления прессформ снижается на порядок).
Известный Вам М.А. Верхотуров сразу предложил оптимизацию - разместить в максимальном кубе
этого принтера максимум различных элементов :)

Garya
Википедия или 10 суперспециалистов...


Гаря, назовите, пожалуйста их имена.
В БСЭ состав ответственных за содержание специалистов всегда публиковался на первой странице. В конце почти каждой статьи всегда были ссылки на литературу.
Кто в составе википедии знает проблему MES, проблему планирования лучше, чем ФЕБ?
Назовите его фамилию, и я Вам дам уже пять рублей.


Поэтому мне нужен первоисточник. Стандрарт. Только и всего... :)


Вам Валерий Доженко уже называл.


Кто-то высказывал такую мысль, что MES как класс систем были порождены (как Аврам Исааком :) ) SCADA-системами, которые стали "расти снизу"


Кто это высказал, Гаря? .........Вот проблема теперяшнего познания - это .... это интернет, где на разных форумах кто ни попадя говорит что угодно. Спроси у него, - занимался ты этим, где можно почитать, в каких журналах, книгах, твои мысли. И что он ответит? - даст ссылку на другой форум.

Не совсем понятно, что Вы этим сказать хотели.


Я выразился предельно просто и ясно, другой вопрос, что Вы не специалист в этом, но "каретку" двигать навстречу раскрою - это запросто.


Можно как-то более предметно? Вот конкретные вопросы специально для Вас:
1. Задачу раскроя относится к задачам MES-систем или SCADA?


Нет, это отдельные задачи, которые больше относятся к АСТПП.
Могут использоваться (на примере YSB) в MES, как внешние модули.


2. А если раскрой производится на координатном станке с лазером?


Гаря...... :)....... У станка нет алгоритма раскроя в ПЗУ. В ПЗУ у него
ISO 7 бит, функциональное матобеспечение и стандартные (+фирменные)
процедуры (процедуры, упрощающие написание программы). По типу MS DOS -
command.com, в котором прописаны основные команды ОС. Если команда не найдена, то ищет ее как внешнюю, если не найдена, - error, file not found :)
В системах ЧПУ класса PCNC/ICNC - внутрях лежит то же самое, но можно дополнять своей математикой (фирменные СЧПУ этого не позволяют, - ПЗУ=ноу-хау!).
Для лазерного станка раскрой считают на отдельном софте. Если к станку какой софт и прилагается, то обычно самый простецкий (в довесок), который ... так себе.


3. Оптимизационные задачи, решаемые на отдельно взятой операции, по-Вашему, относятся к классу MES-задач или SCADA?


SCADA, но смотря какие операции


4. Существует ли по-Вашему какой-либо четкий критерий разделения этих задач на SCADA и MES по математическим методам, которые по факту применяются для их решения? (Допустим, если методы комбинаторной математики, то это один класс систем, если не, то другой)

Математика не причем. Граница = область применяемости. MES - это управление всей системой и это находит больше выражение в логике управления (расписания, диспетчирование), SCADA - уровень управления операцией, т.е. уровень техпроцесса.

Модератор: отредактировано