Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Garya ФЕБ Сахават прав. :) Дело в том, что в позаказных дискретных производствах, безусловно, BotleNeck присутствует, ибо ни один динамический процесс без него не обходится. Но локализовать в таких производствах это самое "бутылочное горлышко" в большинстве случаев, увы, не удается. В этом-то все и дело... и серьезное ограничение применимости ТОС при оперативном планировании мелкосерийных и единичных производств. Сахават прав. :)Это распространенное мнение, но не соответствующее действительности. Еще раз отсылаю к книге Левинсона и Рерика. Берете симлекс-метод, подсовываете ему критерии оптимизации, граничные условия, связанные с бизнесом и получаете узкое место (или несколько узких мест) в разных частях системы. А также выясняете, какой остался запас мощностей на каком участке. Критерий - максимизация прибыли. Все остальные критерии приведут или к такому же результату, или к уменьшению прибыли. Вы заблуждаетесь. Симплекс-метод - это метод решения задач линейного программирования и к составлению производственных расписаний он, увы, неприменим. То, о чем Вы толкуете - это задача баланса производственных мощностей . А всего задач, связанных непосредственно с календарным планированием производства, - четыре . Мы об этом говорили выше. Я продолжаю утверждать: Сахават прав. :) в той книжке (уже заказываю), видимо, симплекс-метод используется не для нахождения оптимального плана, а для исследования модели, анализ чувствительности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2007, 12:39 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
optimizerв той книжке (уже заказываю), видимо, симплекс-метод используется не для нахождения оптимального плана, а для исследования модели, анализ чувствительности.Я уже согласился с ограничениями применимости симплекс-метода: GaryaНа самом деле оптимизация производственного расписания действительно дает выигрыш. И Вы верно заметили, что выигрыш этот возникает тогда, когда вручную оптимизировать расписание оказывается невозможно, когда расписание получается слишком сложным. Один из факторов Вы акцентировали - изменчивость внешних условий. Но мне бы хотелось сделать акцент на другом факторе, значение которого оказывает на сложность расчетов тоже очень большое влияение. Это наличие большого количества взаимных зависимостей. Например, ограничений возможности выполнения операции 21 только после выполнения совокупности операций 11, 12 и 13, которые могут выполнять параллельно, которые в свою очередь зависят еще от многих операций. Симплекс-метод не учитывает именно такие зависимости между операциями и предполагает, что все они могут стартовать одновременно (хотел услышать эту фразу, но не услышал, пришлость сказать самому :) ). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2007, 12:58 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в нашей действительности много условий, которые ломают линейность. Я просто хотел указать, что Вы писали о задаче нахождения узкого места, а Сахават своим Сахават ЮсифовМЕС "бутылочного горлышка" не ВЫЯВЛЯЕТ, а планирует так, что бы его не было. А методы там разные (симплекс не годится). имел в виду задачу нахождения оптимального плана. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2007, 13:18 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaБолее всего меня интересуют возможности интеграции подобных систем (включая APS) с BPM-системой. Идея, которую я активно прорабатываю - существует ли возможность заменить тяжеловесные ERP-системы BPM-системой, интегрированной со множеством узко специализированных приложений, каждое из которых достаточно дешево, не обременено лишним функционалом (известно, что в ERP-системах реально используется менее половины функционала, но оплачивается-то весь функционал!), имеет развитые возможности для интеграции. Возможности для интеграции - это очень важный аспект. Нужно иметь возможность управлять, например, MES или APS системой, вообще не используя тот пользовательский интерфейс, который они предлагают.Прекрасная идея. Почему же этот путь до сих пор требует таких усилий? Не было BPM? Но SQL, язык баз данных существует много лет. И при его появлении тоже обещались чудеса интеграции. С другой стороны, технология с помощью которой можно управлять excel без использования его визуального интерфеса также давно известна. (И широко используется). ИМХО проблема в другом. Невозможно создать разумную нарезку на строго непересекающиеся и потому дешевые кирпичики, универсальную для любого предприятия, даже одной отрасли. Число комбинаций слишком велико. А значит, либо компоненты будут слишком мелкими и непропорционально вырастут затраты на интеграцию. Либо они будут пересекаться по функциям и суммарно оплачиваемый но не используемый функционал получается не меньше чем в ERP-системах. и плюс все равно какие-то затраты на интеграцию. Кстати, ERP и не продают по приципу все или ничего. Если несколько приземлить, то так и делают. скажем купили бухгалтерско-финансовую часть от поставщика XXX. Затем думаем - производственную тоже у него бум брать или есть варианты... и каких их интегрировать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2007, 15:25 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Avin Как я понял, Вы сводите всю работу MES к планированию производственных заданий. Но ведь невозможно на основе одного только планирования управлять процессом производства. Например, в некоторых отраслях, причину некоторого брака продукции можно отследить только по качественным показателям, которые создаются на основе данных, получаемых от оборудования в реальном времени (одна из задач MES). Т.е. планирование производственных заданий - лишь верхушка айсберга (которая, кстати, не зря исключена организацией mesa.org из базовой модели MES). Из 11 MES "функций" (только это не формальные функции, нет входов-выходов и моделей предбразования, за ними стоящих, а слова, которые можно многообразно кто как хочет интерпретировать) участвующие российские MES совсем не делают разве что "управление качеством" (и то вводи факт данные по пользовательским свойствам, характеризующим качество, ресурсов, материалов, процессов и управляй, без проблем), и "ремонты" только номинально. Весь вопрос в уровне конкретности, который индивидуален для предприятия. Адекватное планирование не возможно без учета факта, и весь производственный факт (по реальному распределению ресурсов, реальному выполнению операций, браку, реальным поломкам оборудования и т.д.), разумеется, учитывается и диспетчируется. Как он туда попадает - вручную операторы вносят или из промсерверов реального времени перегружается - это дело предприятия. Я не вижу принципиальных проблем передачи данных в эти фактические базы из SCADA, сами базы-то есть - интегрируйся и все. Если есть все факт и план данные по процессам, то сделать спецзапросы по статистике, производительности, истории движения продукта, персоналу и т.д. - это почти элементарно, а гостовские и т.д. отчетность уже есть. Это непринципиальный вопрос, с моей точки зрения, принципиально само наличие исходных, расчетных и фактических данных, а уж запрос любой программист напишет. То есть странно это выводить в отдельные "функции" MES. Я еще 100 таких "функций" напридумаю (мало ли запросов и отчетов можно наколбасить). авторЕсли считаете данные понятия бредовыми, то Вам следует отказаться от аббревиатуры MES и называть системы, как Вы предложили, Enterprise Resourсe Optimization System :)) авторНо, видимо, не совсем корректно называть сделанные ими системы MES-системами. И тут я готов поддержать Yulk-у - ее определение больше подходит для этих систем. Это исторические вещи, MESА "начинали", потому сами не очень понимали, что писали. Можно их и "подвинуть" в свете новых представлений. В целях политкорректности :-) отказываюсь от предыдущей аббревиатуры и столблю похожую: EPOS - Enterprise Processes Optimization System . Отдайте себе отчет, в том что такое все эти названия и концепции: если составить весь список функционала из N кокнретных функций (что само по себе нетривиалньно), то из них можно сделать 2^N-2 подмножеств, каждое из который обозвать собственным именем и долго ругаться, что же в него входит, а что нет. Процитирую. автор Предмет обзора и проблемы классификации систем “MES means different things to different people,” says Jeff Schaff. “Do it right, and it stands for ‘Makes Everything Simple.’ Do it wrong, and it stands for ‘Makes Everyone Suffer.’ ” И такие проблемы не случайны. Где начинается и где заканчивается «производство»? Ведь вся трудовая деятельность человека это производство чего-то – продукции, услуг (даже в неявной, в «бесплатной» форме – коллегам и друзьям), на все нужно время, силы, деньги, другие ресурсы. ... Кроме того, исторические перипетии развития программного обеспечения в мире сложились так, что системы разных классов ни никак не могут поделить, чьими же являются функции детального производственного планирования. В своё время производители ПО разделились по рыночным нишам, соответствующим различным уровням предприятия. Так, исторически выделились системы управления предприятием (ERP), исполнительные производственные системы (MES, Manufacturing Execution System), а также системы проектирования, SCADA, офисные и другие. Ассоциация производителей MES-систем MESA International (Питтсбург, Пенсильвания) говорит, что внешними по отношению к MES-системе (но взаимодействующими с ней) функциями являются: системы регулирования, ERP, системы проектирования изделий и технологических процессов, системы управления сбытом и обслуживанием, а также снабженческой сетью и складскими запасами. Это определение изначально соответствовало позиционированию чистых (так называемые pure-play) MES-систем, которые специализировались исключительно на производственном внутрицеховом учете, то есть не включали в себя функции детального производственного планирования. В крайнем случае, планирование осуществлялось вручную, на месте. В соответствии с пересмотренными ассоциацией MESA International определениями под MES теперь подразумевается "технология отраслевого управления цехом/производством" (shop floor/production management technology). По определению MESA International, теперь задачей MES-системы является "создание и распространение информации, допускающей оптимизацию всей производственной деятельности - от получения заказа до конечной продукции. Далее, системы развивались, а вместе с ними и возникла потребность в новых, расширяющихся аббревиатурах. Так, например, в терминах компании ARC MES-системы называются системами управления производством (Production Management Systems). Современные MES-системы называют также сбалансированными, упорядоченными системами (MES противопоставляют mess - беспорядок, анг.), системами синхронного планирования. Но смысл все тот же – в более адекватном учете ограничений реальности и их использовании при построении эффективных потоков в производстве. С другой стороны, и ERP-системы базировались на MRPII, занимались укрупненным планированием и считали, что детальное планирование, это уже цеховой уровень и его можно не рассматривать. Но постепенно необходимость функций детального планирования осознали и те и другие, и стали «прорастать с двух сторон», разработчики систем верхнего уровня сейчас "спускаются вниз", а специалисты по цеховой автоматике "поднимаются вверх". Так, можно сказать, что из ERP-систем «выросли» APS (Advanced Planning&Scheduling) системы, начинающие спускаться на уровень пооперационного планирования, детального учета и интеграции с системами технологической подготовки производства, АСУТП. Тем не менее, проросли они пока не до конца, в целом их методы планирования отстают пока по эффективности, технической реализации, детальности, учету особенностей отраслевой производственной специфики, располагают узким арсеналом сценариев планирования. Напротив, многие MES выросли снизу, из учета, PDM, АСУТП, SCADA и др., и описывая и диспетчируя процессы производства постепенно осознали необходимость их планирования. Но выросшие таким образом MES системы до сих пор пока не дотягивают до ERP-уровня, не включают традиционных его составляющих, таких как управление складом, персоналом, финансами и др. Согласно оценкам Gartner (MarketScope for MES Software, 2006, September 2006) по сравнению с предыдущими годами, многие вендоры стремятся создать более интегрированные комплексы для целостного решения проблем производственных предприятий, противопоставляя себя кусочной интеграции стратегического ERP и тактического MES уровней (более широкий класс систем называют MOM, Manufacturing operation management ). Западная пресса пишет, что границы между PLM, ERP и MES в последнее время все сильнее размываются, и мы, обозрев рынок, пришли к такому же выводу. В результате аббревиатуры MES, APS можно считать в значительной мере условностью, а системы, позиционирующиеся под их «флагом», скорее различаются в деталях, охвате тех или иных функций, поддержки той или иной отраслевой специфики. "MES - это не совсем продукт, - говорит Гейнз (SAP). - Это совокупность нескольких функций реального времени, которые могут поддерживаться одним или несколькими продуктами". Новые игроки MES-рынка как правило изначально претендуют на более широкий охват учетных и плановых функций, а также наиболее продвинутые старожилы дорабатывают собственные возможности планирования или поглощают своих конкурентов, их реализующих (например, Visiprise только что купил канадскую Scheduling-систему). Каждый вправе сам называть ту или иную область управления как ему более удобно и понятно. Но мы, аналитики Корпорации МетаСинтез, придерживаемся точки зрения, которую можно назвать как «полнота охвата необходимых функций и их характеристик», независимо от аббревиатур. Каждому заказчику нужны свои функции и особенности системы, и на точность рыночного позиционирования ПО. В связи с этим, а также в связи с широчайшим спектром классификации систем рассматриваемой области мы хотим предостеречь читателей от поспешного выбора и предупредить, что, так как детальное производственное планирование – это передовой край современных автоматизированных систем управления, то аббревиатуры могут быть очень обманчивы, и среди систем, позиционирующихся как MES, APS, ERP для производства могут быть системы, не удовлетворяющие индивидуальным особенностям Вашего предприятия, не реализующие тех или иных требований. Так, до сих пор имеется значительное число традиционных pure-play MES-систем, сосредоточенных исключительно на учетных и диспетчерских цеховых функциях. Рынок: Just time to market ... В настоящее время ситуацию в данном секторе автоматизации можно охарактеризовать как период вывода продуктов на рынок. По категориям бостонской матрицы системы класса MES, APS – это «знаки вопроса», переходящие в загорающиеся «звезды». Свидетельством нарастающей популярности сектора являются ежегодные и специализированные исследовательские отчеты, выпускаемые ведущими аналитическим агентствами Gartner, IDC, AMR Research и др. ... Согласно прогнозам Gartner (MarketScope for MES Software, 2006, September 2006). • К 2007 году CIO производственных предприятий начнут переходить к планированию, бизнес-обоснованиям и оценкам вклада, эффективности производственных активов посредством использования бизнес-ориентированных средств централизованного операционного производственного управления, вытесняющих средства для решения исключительно узкоцеховые задач (с вероятностью 0,8). • К 2008 году более чем 50% производственных предприятий, использующих автоматизированные приложения для пооперационного производственного управления, будут смотреть на комплексное планирование всех ресурсов и операционный контроль как на хребет этих приложений (с вероятностью 0,8). • К 2008 году появится новый MOM (Manufacturing operation management) подход, дающий возможность 20% производителей с дискретным типом производства организовать их информационную архитектуру на базе PLM как центрального приложения с интегрированными внутрь функциями MES (с вероятностью 0,7). • Вплоть до 2008 года, пока приложения операционного производственного управления не будут обеспечены всем необходимым для комплексного планирования всех ресурсов и функциями операционного контроля, в 60% случаев будут использоваться «заплатки» от партнеров и третьих фирм, закрывающие функциональные пробелы (с вероятностью 0,9). Garya Более всего меня интересуют возможности интеграции подобных систем (включая APS) с BPM-системой. ... Нужно иметь возможность управлять, например, MES или APS системой, вообще не используя тот пользовательский интерфейс, который они предлагают. То есть, MES/APS должна позволять делать с собой абсолютно всё посредством, например, WEB-служб. Гаря, мое личное мнение состоит в том, что это невозможно в принципе. Понимаю, что Вы не согласны, это Ваше право. Это очень долго объяснять, почему, причин много - от неэффективности промежуточных слоев для расчетных систем такого класса (то есть опять же железячных и вычислительных проблем), так как они сжирают и без того скудные ресурсы, до отсутствия формального понятия "бизнес-процесс", или "вообще процесс" (это не перечислимое многообразие, а значит почти всегда будете вручную переписывать), да и "абстрактной оптимизации" тоже быть не может - по хорошему наиболее оптимальные методы расчетов напрямую зависят от структуры процесса, структуры накопителей и т.д. Полностью солидарна с ModelR, надо просто целостную систему создавать по возможности, интегрировать при необходимости (проблема, что в случае MES интегрировать надо "почти все", фактически на предприятии сложно найти данные, которые были бы не нужны для планирования, тем самым масштабы инграграции сравнимы с разработкой, и про "реальное время" сразу надо забыть). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2007, 17:30 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Лично для меня остается еще много вопросов, на которые хотелось бы найти ответ. Более всего меня интересуют возможности интеграции подобных систем (включая APS) с BPM-системой. ... Нужно иметь возможность управлять, например, MES или APS системой, вообще не используя тот пользовательский интерфейс, который они предлагают. То есть, MES/APS должна позволять делать с собой абсолютно всё посредством, например, WEB-служб. Вы знаете, расскажу про одну из APS-систем (называть не буду, чтобы не сочли за рекламу). С одной стороны, возможности интеграции есть, и весьма богатые. Но! С другой стороны, такого, что Вы хотите, точно нет. Не использовать интерфейс совсем не получится, выходит, что система тогда не нужна в принципе, а работать с ней будут только через "обёртку" в виде BPM. Я, честно говоря, не вижу в этом смысла. Если, например, с системой работает планировщик, то интерфейс уже заточен под решение задач планировщика. Получается, что BPM-система должна повторить этот интерфейс. Смысла такого решения я не понимаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2007, 18:16 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yulka Garya Более всего меня интересуют возможности интеграции подобных систем (включая APS) с BPM-системой. ... Нужно иметь возможность управлять, например, MES или APS системой, вообще не используя тот пользовательский интерфейс, который они предлагают. То есть, MES/APS должна позволять делать с собой абсолютно всё посредством, например, WEB-служб. Гаря, мое личное мнение состоит в том, что это невозможно в принципе. Понимаю, что Вы не согласны, это Ваше право. Это очень долго объяснять, почему, причин много - от неэффективности промежуточных слоев для расчетных систем такого класса (то есть опять же железячных и вычислительных проблем), так как они сжирают и без того скудные ресурсы, до отсутствия формального понятия "бизнес-процесс", или "вообще процесс" (это не перечислимое многообразие, а значит почти всегда будете вручную переписывать), да и "абстрактной оптимизации" тоже быть не может - по хорошему наиболее оптимальные методы расчетов напрямую зависят от структуры процесса, структуры накопителей и т.д. Полностью солидарна с ModelR, надо просто целостную систему создавать по возможности, интегрировать при необходимости (проблема, что в случае MES интегрировать надо "почти все", фактически на предприятии сложно найти данные, которые были бы не нужны для планирования, тем самым масштабы инграграции сравнимы с разработкой, и про "реальное время" сразу надо забыть).Вы излагаете традиционный взгляд на бизнес-процессы, как на нечто заданное один раз на длительный период. Процессное управление и процессный подход требуют высокой изменчивости, которую монолитная ERP-система предоставить не в состоянии. ERP-система похожа на бетон - пока он жидкий, ему можно придать форму, но когда он уже застыл - да, все еще можно отдолбить лишний выступ, но усилий понадобится на порядки больше. Если исходить из предположения, что быстро изменяться ничего не будет, то необходимости в BPM-системе действительно нет - и тут я соглашусь со своими опонентами. Но ведь мир меняется - причем, все быстрее и быстрее. И те предприятия, которые не просто сегодня успешны, а хотят выжить еще и в будущем, должны заранее думать, сколько сил им понадобится на поддержку способности быстро изменять бизнес-процессы. В особенности, те бизнес-процессы, по схеме которых уже запущено и выполняется масса действий, в данный момент находящихся на разных фазах процесса. Я уже на практике столкнулся с возможностями BPM-систем. За 2-3 месяца один из бизнес-процессов изменился до такой степени, что его невозможно узнать. Ни один человек, глядя на схему этого бизнес-процесса, не поверит, что это один и тот же бизнес-процесс, причем, не просто нарисованный на бумаге, а работающий . И ни в одной ERP-системе не удалось бы вносить каждый день такое количество изменений в схему работы, не выгоняя при этом пользователей и не применяя дополнительных телодвижений, направленных на сохранение непротиворечивости того, что было запущено в работу раньше с тем, что будет выполняться потом. Просто моих опонентов интересует возможность брать информацию всегда из одного места (вполне похвальное желания), а меня в неменьшей степени волнует еще и обеспечение гибкости и изменчивости. У нас просто немного разные акценты. ПМСМ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2007, 18:24 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya .... У нас просто немного разные акценты. ПМСМ. Не надо просто ударятся в крайность. Есть задачи, которых можно и нужно запускать по событию, расписанию, сценарию... Можно иметь версии этих генераторов событий, расписаний запуска, сценарных скриптов,.. Можно сделать генераторы, синхронизаторы,... Но в конечном счете это будет просто операционная система, которая дасть возможность упростить программирование ОПРЕДЕЛЕННОГО класса задач. И все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2007, 18:38 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEВы знаете, расскажу про одну из APS-систем (называть не буду, чтобы не сочли за рекламу). С одной стороны, возможности интеграции есть, и весьма богатые. Но! С другой стороны, такого, что Вы хотите, точно нет. Не использовать интерфейс совсем не получится, выходит, что система тогда не нужна в принципе, а работать с ней будут только через "обёртку" в виде BPM. Я, честно говоря, не вижу в этом смысла. Если, например, с системой работает планировщик, то интерфейс уже заточен под решение задач планировщика. Получается, что BPM-система должна повторить этот интерфейс. Смысла такого решения я не понимаю.Возможно, какие-то функции будут выполняться некоторой частью сотрудников непосредственно в BPM-системе. Но они должны получать информацию от других сотрудников, работающих с другими системами, принимать решения, производить некоторые действия... При этом должна быть удобная возможность управляемой передачи информации из других систем в эту и из этой в другие. Для того, чтобы устранить двойной ввод. MES - в любом случае не охватывает всех задач, требующих автоматизации. Существуют регламенты, существуют места возникновения информации, траектории ее перемещения, места ее дополнения (доопределения), реакции на проблемные ситуации... Возьмем, например, то же самое изменение техпроцесса технологом. Технолог работает с CAM и PDM-системами. Он в свою очередь завязан на CAD-систему, в которой работает конструктор (который может внести изменения в конструкцию). Всё это должно попадать в MES, в систему бухгалтерского учета, к финансистам, в десятки других мест, гед используются собственные приложения. Между разными подразделениями тоже работает какая-то логика, описываемая бизнес-процессами. И эта логика не может быть полностью охвачена ни одной специализированной системой, в том числе MES. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что Ваша MES-система занимается 3D-моделированием и бухгалтерским учетом тоже? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2007, 12:58 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Всё это должно попадать в Надеюсь согласитесь, что детали "всего этого" и предопределяют форму интеграции. Вплоть до того что иногда надежнее просто вручную ввести. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2007, 14:59 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Garya .... У нас просто немного разные акценты. ПМСМ. Не надо просто ударятся в крайность. Есть задачи, которых можно и нужно запускать по событию, расписанию, сценарию... Можно иметь версии этих генераторов событий, расписаний запуска, сценарных скриптов,.. Можно сделать генераторы, синхронизаторы,... Но в конечном счете это будет просто операционная система, которая дасть возможность упростить программирование ОПРЕДЕЛЕННОГО класса задач. И все.Можно смотреть на проблему и с этой колокольни. С нее видели эту проблему и вендоры ПО класса EAI, которые теперь пытаются представить это ПО как BPM (задним числом). Однако, EAI, хотя и позволяют описывать бизнес-процессы, ориентированы на их малую изменчивость. В частности, в них не встроена поддержка версионности схемы бизнес-процессов. Есть еще один нюанс. Это соотношение удельного веса бизнес-логики "между" приложениями и в самих приложениях. EAI опять же нацелены на то, что ПО этого класса используется как "тонкий слой клея", не более того. Да, там выполняются преобразования форматов, да, там производится вборка информации из нескольких источников для того, чтобы скомпоновать (или наоборот сгруппировать, или разбить и перекомпоновать) инофрмацию и передать ее еще куда-то, может быть в несколько приемников сразу и в разных форматах. Все это там есть, но... Все-таки серьезная бизнес-логика, сложные схемы бизнес-процессов, взаимодействие с человечками напрямую минуя какие-либо приложения - все это там представляет проблему. То есть, когда "тонкий слой клея" превращается в толстый, в очень толстый, в супертолстый, когда основная часть бизнес-логики переводится в слой "единого информационного пространства", тогда EAI пасуют. Их слабые места - это взаимодействие с людьми и возможность много и часто вносить изменения в схему бизнес-процессов безболезненно для уже выполняющихся операций в этих бизнес-процессах. Настоящая BPM - это очень толстый слой клея, или даже пластилина, который позволяет тот же самый MES "подкручивать", "перекручивать", "подключать", "переподключать"... Чем толще этот слой, тем гибче вся система в целом. Это как кусочки бетона, замешанные в пластилине. Чем меньше кусочки бетона и чем толще слой пластилина, тем гибче вся система, тем быстрее она сможет реагировать на изменение внешних условий и изменяться сама изнутри, чтобы стать более жизнеспособной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2007, 15:34 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaВозможно, какие-то функции будут выполняться некоторой частью сотрудников непосредственно в BPM-системе. Но они должны получать информацию от других сотрудников, работающих с другими системами, принимать решения, производить некоторые действия... При этом должна быть удобная возможность управляемой передачи информации из других систем в эту и из этой в другие. Для того, чтобы устранить двойной ввод. В такой постановке задачи совершенно с Вами согласен. Эта задача решаема и осмысленна, есть инструменты для решения такой задачи. GaryaMES - в любом случае не охватывает всех задач, требующих автоматизации. ... И эта логика не может быть полностью охвачена ни одной специализированной системой, в том числе MES. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что Ваша MES-система занимается 3D-моделированием и бухгалтерским учетом тоже? :) Ни в коем случае не буде утверждать! Во-первых, потому что согласен с Вами, это не задача MES, во-вторых, потому что мы не занимаемся MES-системами, а только APS. Вот Сахават будет утверждать, что его система занимается ВСЕМ! Но это его личное дело... :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2007, 18:21 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE GaryaMES - в любом случае не охватывает всех задач, требующих автоматизации. ... И эта логика не может быть полностью охвачена ни одной специализированной системой, в том числе MES. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что Ваша MES-система занимается 3D-моделированием и бухгалтерским учетом тоже? :) Ни в коем случае не буде утверждать! Во-первых, потому что согласен с Вами, это не задача MES, во-вторых, потому что мы не занимаемся MES-системами, а только APS. Вот Сахават будет утверждать, что его система занимается ВСЕМ! Но это его личное дело... :-) Могу вывесить скрины бухучета, зарплаты, HR, Отчетности, Продаж, Розничных продаж,... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2007, 19:10 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов FE GaryaMES - в любом случае не охватывает всех задач, требующих автоматизации. ... И эта логика не может быть полностью охвачена ни одной специализированной системой, в том числе MES. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что Ваша MES-система занимается 3D-моделированием и бухгалтерским учетом тоже? :) Ни в коем случае не буде утверждать! Во-первых, потому что согласен с Вами, это не задача MES, во-вторых, потому что мы не занимаемся MES-системами, а только APS. Вот Сахават будет утверждать, что его система занимается ВСЕМ! Но это его личное дело... :-) Могу вывесить скрины бухучета, зарплаты, HR, Отчетности, Продаж, Розничных продаж,... :) Ефим, а Ваша система оптимальной упаковкой груза занимается? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2007, 19:16 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE ФЕББоюсь, что вынужден буду Вас разочаровать... :( - В задачах составления производственных расписаний для позаказных производств даже при достаточно плотной диаграмме загрузки оборудования, все равно, остается приличный запас производственных мощностей, поэтому локализовать (т.е. указать на перегруженный станок, когда в среднем коэффициент загрузки оборудования не превосходит значения 0.45) это самое "бутылочное горлышко" в таких случаях бывает возможно только в очень частных случаях. Увы. Евгений Борисович, не знаю, как в MES, а вот в APS-системе (по крайней мере, в одной), определить перегруженный станок или линию не составляет труда. Даже при среднем коэффициенте загрузки 0.45. Ефим, если не сложно, взгляните, пожалуйста, на привеленную здесь http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?t=3&postdays=0&postorder=asc&start=420 задачку о локализации "узких мест" для трех заказов. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2007, 19:39 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Могу вывесить скрины бухучета, зарплаты, HR, Отчетности, Продаж, Розничных продаж,... :) Спасибо, но мне они не нужны. Упаковкой груза APS-система ORTEMS не занимается. Полагаю, Вы об этом знаете. Впрочем, она и не предназначена для этого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2007, 20:09 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Ефим, если не сложно, взгляните, пожалуйста, на привеленную здесь http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?t=3&postdays=0&postorder=asc&start=420 задачку о локализации "узких мест" для трех заказов. :) Взглянул. Есть расписание для нескольких станков. Больше ничего не могу про него сказать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2007, 20:18 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE Сахават Юсифов Могу вывесить скрины бухучета, зарплаты, HR, Отчетности, Продаж, Розничных продаж,... :) Спасибо, но мне они не нужны. Упаковкой груза APS-система ORTEMS не занимается. Полагаю, Вы об этом знаете. Впрочем, она и не предназначена для этого. А как тогда с цеховым транспортом управляете? А межцеховым? Как с накопителями пристаночными? 2Д,3Д упаковка в этих случаях неизбежна. Это часть алгоритмов МЕС и АПС. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2007, 20:43 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовМогу вывесить скрины бухучета, зарплаты, HR, Отчетности, Продаж, Розничных продаж,... :)А CAD, CAM, PDM? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2007, 21:38 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Сахават ЮсифовМогу вывесить скрины бухучета, зарплаты, HR, Отчетности, Продаж, Розничных продаж,... :)А CAD, CAM, PDM? ПДМ могу. На других заказа не было. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2007, 22:09 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават, осталось сбацать 3D-моделирование, и Вы заткнете за пояс всех мировых вендоров ERP-систем! :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2007, 22:21 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, участники. Приношу свои извинения за то, что вмешиваюсь. Мы фатально повторяем судьбу прошлых трех веток (которые были закрыты) В тех ветках тоже начиналось интересное общее обсуждение, которое выродилось в обсуждение единственного продукта. Я не спорю, продукт Сахавата интересный. Но, пожалуйста, не надо всю тему MES-систем сводить к Сахавату и его программе. Garya, в этой теме ты больше участвуешь, поэтому я вмешиваться не буду. Однако очень прошу пресекать попытки к сужению темы. Пожалуйста, давайте вернемся к общей теме? Тема "Re: Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!" Пожалуйста, если хочется обсуждать систему Сахавата, то открывайте новые ветки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2007, 22:27 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават, интерфейс программы по упаковке английский специально? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2007, 12:20 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmСахават, интерфейс программы по упаковке английский специально? Да, там воще 3 языка. Аглийский - стандарт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2007, 15:17 |
|
||
|
Сегодня видел видел презентацию MES - обалдел!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов iscrafmСахават, интерфейс программы по упаковке английский специально? Да, там воще 3 языка. Аглийский - стандарт. Основная часть была написана другой командой, я переделываю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2007, 15:18 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34424401&tid=1527430]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
73ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
63ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 251ms |
| total: | 429ms |

| 0 / 0 |
