powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
25 сообщений из 116, страница 3 из 5
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34411776
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Вот в open source ERP, насколько я знаю, реализаций BPM нет. Но, уверяю Вас, это вопрос времени. Не, это врядли. В ERP нужна реализация не BPM, а SOA.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34411831
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Не, это врядли. В ERP нужна реализация не BPM, а SOA.

На чем основано Ваше мнение, позвольте поинтересоваться? Опционально: поясните, пожалуйста, почему Вы противопоставляете BPM и SOA? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34411858
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу же внедренцев могу сказать следующее. Два IT-специалиста, с которыми я лично знаком, работающие в компании Microsoft, занимаются проектами внедрения MS BizTalk Server. Они настраивают бизнес-процессы, постоянно используют терминологию из области управления бизнес-процессами... Но про самые элементарные вещи из теории процессного управления, например, о важнейших и базовых понятиях - стабильности и воспроизводимости процессов - никакого понятия не имеют. Хочу обратить внимание на то, что это представители вендора , а не просто внедренцы.
На конференции мне пришлось пообщаться представителями других вендоров систем EAI, которые теперь пытаются представить под соусом BPM-систем. У меня сложилось такое ощущение, что они тоже ничего не знают о процессном управлении.
Очень содержательный доклад (ну правда, очень понравился!) представителя Русал показал, что главный идеолог внедрения на Русале Oracle BPEL PM также ничего не слышал о процессном управлении.

Я пришел к выводу, что даже крупные вендоры в этом плане серьезно не доработали. Это тенденция, причем ярко выраженная. Более того, я обратил внимание на то, что "киты" IT-индустрии, такие как Microsoft, IBM и Oracle как-то не слишком торопятся реализовать в своих продуктах версионность схем бизнес-процессов. У меня такое ощущение, что они недооценивают важность цикла PDCA для процессного управления. А может быть, разработчики этих продуктов о нем просто не знают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34411911
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621почему Вы противопоставляете BPM и SOA Если я правильно вас понял, вы считаете, что BPM-система должна каким-то образом являться частью ERP. Хотя такой подход и практикуется (от 1С до R/3), концептуально он плох. В 90-е многие производители бухгалтерского софта "заодно" разрабатывали собственную СУБД -- это примерно то же самое. Конкурентоспособную BPMS, как и конкурентноспособную DBMS, невозможно создать в рамках проекта разработки прикладной системы.

Связка BPM-SOA-ERP/CRM/etc. должна выглядеть так: ERP вместо сегодняшнего монолита становится "integration ready". Она предоставляет не зашитые в коды бизнес-процессы, а бизнес-функции, доступные через веб-сервисы. BPMS же позволяет легко комбинировать эти сервисы в процессы, настраивая их "по месту", в соответствии со спецификой бизнеса компании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34411945
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБСвязка BPM-SOA-ERP/CRM/etc. должна выглядеть так: ERP вместо сегодняшнего монолита становится "integration ready". Она предоставляет не зашитые в коды бизнес-процессы, а бизнес-функции, доступные через веб-сервисы. BPMS же позволяет легко комбинировать эти сервисы в процессы, настраивая их "по месту", в соответствии со спецификой бизнеса компании.+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34411983
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> А может быть, разработчики этих продуктов о нем просто не знают.

Думаю, знают. Imho две проблемы: во-первых, груз предыдущего кода. Не так просто взять и добавить версионность, сохранив совместимость с предыдущими версиями продукта. Во-вторых, я не думаю, что версионность процессов - единственное, чего не хватает их заказчикам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34412052
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> вы считаете, что BPM-система должна каким-то образом являться частью ERP

Нет, я так не считаю.

> Связка BPM-SOA-ERP/CRM/etc. должна выглядеть так:

Imho не так. MOF-(BPM, SOA)-ERP/CRM/etc. То есть необходим еще один уровень абстракции. ;)
Но на самом деле такой реализации ждать еще очень долго. Поэтому я и сказал о BPM и ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34412066
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБбизнес-функции, доступные через веб-сервисы.
уточнение: веб-сервис только один из вариантов реализации сервиса, также как и SOA, основанная на веб-сервисах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34412089
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБПоказан был вариант более-менее стандартного BPM-портала (шаблоны, процессы, мои задания), но реализованный не как обычно в виде тонкого клиента в браузере, а с клиентом на коммуникаторе/смартфоне.
Портал эт только часть решения. Совокупность решений MS ISA, Exchange, SharePoint позволяет это сделать. Причём уже в версиях продуктов 2003 года, а уже есть новые версии 2005 года, которые есвественно ещё продвинутей

2WJ Спасибо. Я так и понял. Вообщем ни чего особенного.

Garya1)Может быть, лично для Вас такое открытие - уже пройденный этап. Но будьте снисходительны к тем, кто его еще не сделал... :)
2)Мне удалось вытащить на эту конференцию 5 топов из нашего холдинга...Лично для меня это - колоссальная победа, причем масштабов Куликовской битвы.
1)Да не открытие. Я с этим знаком.
2)Поздравляю. После таких побед появляется седина..

2 Garya
Мне показалось, что Вы черезмерно увлеклись БП и управением качества.
Ведь в ИТ есть ещё и инновации, которые тоже надо отслеживать. Я не отрицаю, что тот уровень знаний Ваших знаний о процессном управлении потрясает, но тогда пострайтесь иметь в своей колоде туза, т.е. скажем директора по инновациям. Может скажу банальность, но опять же её почемуто из российских топов мало кто хочет знать. Это то что сейчас ИТ директор это д.б. креативная личность. Т.е. нужно стараться успевать черпать знания не только о БП, но и остальных ииновациях ИТ. Иначе можно оказаться в числе техх кто там зале падал от банаьных вещей реализованных годами назад.
Вот то, что Вам показывали на конфе в реализации МС на продуктах 2003 года. Выдрано из их презентации. В версии 2006 года это будет ещё серьёзней.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34412091
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> веб-сервис только один из вариантов реализации сервиса, также как и SOA

Почему и нужна MOF, собственно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34412093
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmуточнение: веб-сервис только один из вариантов реализации сервиса, также как и SOA, основанная на веб-сервисах. Уточнение справедливое, но академическое. Действительно, наиболее преуспевшие на сегодняшний день в деле построения SOA компании реализовали его вовсе не на веб-сервисах (взять тот же эталонный пример Credit Suisse). На Corba, MQSeries и бог знает на чем еще можно найти реализации систем, концептуально 100% SOA. Но если говорить о тех проектах, которые закладываются сегодня, то это однозначно веб-сервисы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34412100
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБНо если говорить о тех проектах, которые закладываются сегодня, то это однозначно веб-сервисы.
мода :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34412120
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimovСовокупность решений MS ISA, Exchange, SharePoint позволяет это сделать А решения MS'2050 позволяют сделать еще больше!

шутка в темуОдиним маркером можно покрасить все, кроме этого маркера. Имея два маркера, можно раскрасить ВООБЩЕ ВСЕ!
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34412123
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> мода :)

Нет. Наличие открытых спецификаций и инструментов для реализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34412125
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmмода :) Отраслевой стандарт де-факто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34412149
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
согласен конечно... я же смайлик поставил :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34412321
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimovпострайтесь иметь в своей колоде туза, т.е. скажем директора по инновациям. Может скажу банальность, но опять же её почемуто из российских топов мало кто хочет знать. Это то что сейчас ИТ директор это д.б. креативная личность. Т.е. нужно стараться успевать черпать знания не только о БП, но и остальных ииновациях ИТ. Меня, меня возьмите в такие директоры! Это ж просто мечта: "черпать знания" и ни за что не отвечать. Я буду тузом, а генеральный, так и быть, пусть будет валетом. :) Если серьезно, то это несерьезно :) "Директором по инновациям" должен быть каждый топ-менеджер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34412647
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov2)Поздравляю. После таких побед появляется седина..Спасибо... :) Седина у меня уже давно... :)

velfimovМне показалось, что Вы черезмерно увлеклись БП и управением качества.Нет, не черезмерно. Даже БЕЗ использования информационных технологий компании за 1 год поднимают рыночную стоимость компании в 3 РАЗА! Это не фантастика, это реальность, мною собрана конкретная статистика. А при использовании спепицализированного ПО результаты могут быть еще более впечатляющими.

2 All. Опубликованы материалы конференции.
Презентации (сам еще не успел скачать)
Фотографии (там на фотках присутствуют 3 участника данного обсуждения... :) )
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34412713
Фотография зоранее благодарень
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyaприсутствуют 3 участника данного обсуждения... :) )

а из тех трех участников этого обсуждения не принадлежит ли кому эта фотка? :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34412756
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зоранее благодарень Garyaприсутствуют 3 участника данного обсуждения... :) )

а из тех трех участников этого обсуждения не принадлежит ли кому эта фотка? :))Не понял вопроса...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34412804
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> 2 All. Опубликованы материалы конференции.

;) From All: спасибо за информацию. Интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34412855
Garya зоранее благодарень Garyaприсутствуют 3 участника данного обсуждения... :) )

а из тех трех участников этого обсуждения не принадлежит ли кому эта фотка? :))Не понял вопроса...

проехали... закосячил на посту - мисснул линк (джаст джокин - донт кип ин майнд)

Репин
Волков
третий вылетел из головы - Г-как-то

если не считать Зырянова, конечно
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34412896
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
физиогномикесли не считать Зырянова, конечноЗырянова, кстати, на фотках почему-то нет. Хотя, он задавал вопрос из зала. Не любят, видимо журналисты своих конкурентов... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34412919
Garya физиогномикесли не считать Зырянова, конечноЗырянова, кстати, на фотках почему-то нет. Хотя, он задавал вопрос из зала. Не любят, видимо журналисты своих конкурентов... :)

:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
    #34415346
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какой же он конкурент? Волков, Иванов, Зырянов - одна шайка-лейка :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 116, страница 3 из 5
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сегодня состояась 2-я ежегодная конференция по BPM...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]