Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
PDM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
HryuckinnenОтвечаю на исходный вопрос: автор Не расскажите, какие нынче PDM системы в моде, какова их специфика, функциональность и возможности к интеграции с другими системами? 1. В моде та, за которую откат дают больше. На самом деле рынок PDM не так раскручен, как рынок бухгалтерских или учетных систем, видимо, из-за сложности предмета (булгахтерию автоматизировать проще). Игроков здесь раза в три побольше, и бардака больше во столько же раз. Явных лидеров типа 1С нету. 2. Основная специфика PDM-системы заключается в том, что вы должны очень четко представлять себе, какие именно информационные процессы вы хотите с её помощью автоматизировать. Если, например, с бухгалтерией и складом всё более или менее ясно, то процессы конструкторского проектирования и жизненные циклы технической документации (информации об изделиях) плохо представляют себе даже сами конструкторы. Еще имеет смысл предпринять все усилия, чтобы на предприятии не осталось кульманов (во всяком случае, у конструкторов, разрабатывающих документацию, которая идет в производство), и чтобы все конструкторы работали в одном и том же САПРе. Иначе средства, потраченные на приобретение PDM-системы и гонорары внедренцам, будут, мягко говоря, выкинуты псу под хвост. 3. Функциональность большинства PDM-систем - это а) обеспечение совместной работы нескольких конструкторов над одним и тем же проектом (данные из САПРа не лежат в виде файликов на сетевых дисках, а укладываются в базу данных; теоретически, при этом должно быть меньше бардака); б) хранение деревьев состава изделий, обычно с поддержкой "конфигураций" или "исполнений" (это когда две однотипных машины могут иметь разный состав) и с возможностью присоединения к различным узлам дерева произвольной информации (хотя и то, и другое может отсутствовать); в) генерация различных отчетов (хотя бывает, что в системе изначально нет ни отчетов, ни конструктора отчетов, а надо садиться и кодить); г) как правило, модуль workflow/docflow (опять же не обязательно). 4. Возможность интеграции с другими системами - обычно есть интеграция с системами того же производителя, и очень хорошая. Со всеми остальными - придется дорабатывать напильником. Структуры данных различных PDM-систем не обязательно документированы, программный интерфейс не обязательно присутствует. Но наличие девайса "напильник" и драйверов "руки.sys" и "мозги.drv" позволяет интегрировать PDM-систему с чем угодно. Наличие встроенной платформы для разработки (типа как у 1С или Акцапты) - большая редкость (если вообще есть). Максимум, что видел - это набор библиотек на Жабе и плагин для Rational Rose. Ума-разума по предмету можно набраться на форуме (аналог sql.ru, только не про базы данных, а про промышленную автоматизацию). Форум вроде честный, т.е. не проплачен никем, и специалисты все там тусуются. Спасибо за ответ по существу :) Дополню коллегу. Про откат: все бывает. Если органмзация видит проблему и хочет ее решить, то с ней будут работать инженеры. Если организация хочет освоить бюджет, с ней будут работать продавцы... Про процессы: в целом, ситуация не безнадежная. Даже если конструктора не представляют, то совместно с аналитиками что-то все равно придумывается. Корень этой проблемы в том, что в бывшем союзе выпало целое поколение автоматизации и, зачастую, ты приезжаешь внедрять PDM там, где месяц назат твои же коллеги закончили обучать автокаду. Переход с бумажных технологий происходит рывком через несколько ступенек - это рождает много проблем и хаотичность процессов - не самое страшное. Еще есть проблема "зоопарка", когда пиратский софт стоит по 100 рублей за диск - это приводит к тому, что в опрганизации есть 5 кадовских платформ, накоплены массивы электронных документов. Но ни полностью купить какую-то одну из тех платформ, к которым они привыкли (дорого) ни перевести все документы в один выбранный формат (без потерь) уже невозможно. Обычно на это накладывается проблема отсутствия единых информационных шаблонов. После нескольких лет работы в режиме такой стихино-пратской автоматизации организация получает полученную прибыль и нулевой архив документации, из которого можно было бы заимствовать решения, удешевляя разработку. Вот тогда они и приходят с вопросом о PDM. Про функционал: Кроме перечисленного функционала назову проблемы, решаемые PDM известные мне - Потери наработок в электронном виде если нет архива, так как для нормальной поизводительности жить на бумаге неэффективно. - Групповая разработка особенно актуальна только для работы над твердотельными моделями и другими моделями, разрабатываемыми несколькими людьми. Файловый сервер с олбщей папкой не устраивает грубо говоря по тому, что когда гланый конструктор крутит самолет в целом на своей рабочей станции, компоновщики отдельно двигателя или крыльев курят бамбут, так как файлы открыты и заблокированы. При работе в режиме один человек-один документ вопос решается простым регламентом сдачи в архив. - Хранение деревьев изделий и составов - это по сути навигационная структура, система назначения кодов, и структура для отслеживания изменений в документации. Очень важен момент, когда изменения в одном документе влекут за собой волну пересмотров зависимых документов. Все, кто брал документ и все точки включения одного самостоятельного изделия в другое подлежат учету. Про встроенные платформы разработки и допил. Teamcenter позволяет втыкаться на яве с любыми наворотами - только очень уж это геморройно, дизайнер типов документов, связей, карточек, атрибутов, выборок и т.д.. Search имеет открытый COM API T-Flex - API + внутренние макросы TDMS настраивается с участием программирования на VBS, подключением dll и писанием ActiveX, дизайнер типов объектов, атрибутов, форм, выборок и т.д. Это то, что я трогал руками. Для подавляющего большинства PDM систем верны два факта: имеется открытый API и описана технология доработки системы, а так же всегда можно залезть в базу данных там пошерудить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2007, 11:05 |
|
||
|
PDM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
HryuckinnenОтвечаю на исходный вопрос: Спасибо, - наконец дошло, что та система, с которой я не один год работаю - PDM ;) Hryuckinnen ... 2. Основная специфика PDM-системы заключается в том, что вы должны очень четко представлять себе, какие именно информационные процессы вы хотите с её помощью автоматизировать. Если, например, с бухгалтерией и складом всё более или менее ясно, то процессы конструкторского проектирования и жизненные циклы технической документации (информации об изделиях) плохо представляют себе даже сами конструкторы. А ГОСТы здесь не помогут? ЕСКАД, ЕСТД? Hryuckinnen3. Функциональность большинства PDM-систем - это а) обеспечение совместной работы нескольких конструкторов над одним и тем же проектом (данные из САПРа не лежат в виде файликов на сетевых дисках, а укладываются в базу данных; теоретически, при этом должно быть меньше бардака); Можно в базе, а можно в базе хранить только ссылку (путь) на защищенный сервер. Hryuckinnenб) хранение деревьев состава изделий, обычно с поддержкой "конфигураций" или "исполнений" (это когда две однотипных машины могут иметь разный состав) и с возможностью присоединения к различным узлам дерева произвольной информации (хотя и то, и другое может отсутствовать); Это было, была даже возможность написания условий (на языке программирования) - по которому ДСЕ включалось в состав при расчете структуры изделия для конкретного заказа. Hryuckinnenв) генерация различных отчетов (хотя бывает, что в системе изначально нет ни отчетов, ни конструктора отчетов, а надо садиться и кодить); ЕСТД - были все отчеты, правда, для машиностроения, поэтому ряд отраслевых пришлось действительно делать с помощью генератора самим. Hryuckinnenг) как правило, модуль workflow/docflow (опять же не обязательно). Извещения об изменениях - до конца так и не разобрался, слишком много возможностей. Запомнилось только, что можно было указать - проводится изменение в УЖЕ рассчитанные составы или только в новые изделия. автор4. Возможность интеграции с другими системами - обычно есть интеграция с системами того же производителя, и очень хорошая. Со всеми остальными - придется дорабатывать напильником. Структуры данных различных PDM-систем не обязательно документированы, программный интерфейс не обязательно присутствует. Но наличие девайса "напильник" и драйверов "руки.sys" и "мозги.drv" позволяет интегрировать PDM-систему с чем угодно. Сам делал интеграцию с CAD и системой управления проектом - вышло с точностью до наоборот: Структуры PDM-системы были открыты, а с CAD пришлось попотеть. Причем из CAD удалось забрать структуры, а принимать в себя он отказался наотрез (не было интерфейса на импорт). С системой управления проектом вышло наоборот - выгрузить в нее было возможно, но с внутренней структурой разобраться не удалось (правда, не сильно было нужно). HryuckinnenНаличие встроенной платформы для разработки (типа как у 1С или Акцапты) - большая редкость (если вообще есть). Максимум, что видел - это набор библиотек на Жабе и плагин для Rational Rose. Платформа была, поэтому все прошло более, менее ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2007, 11:15 |
|
||
|
PDM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaВсё остальное оставлю без комментариев... Отвечу только вот на это: BoatmanУ меня нет собственного производства. Но если бы было, то пистон получили бы те, кто заказал оборудование без защиты от дурака и те, кто обучал и допускал рабочего к работе, если он зашел на чужое рабочее место, то те, кто отвечает за разграничение доступа. И так далее в том же духе для того, чтобы смотреть в корень проблемы не обязательно приводиьть по дватцать аббревиатур на трир предложения. А вообще сказал бы спасибо, что никому не оторвало руку или голову...RCA изначально исходит из того, что пистон не должен получать НИКТО . По утверждению Деминга 98% проблем возникают по вине системы , а не сотрудников. RCA находит коренные причины в самой системе, а не занимается поиском "стрелочников". Ну всё, пойду покурю... В смысле, поучусь курить (потому как некурящий)... :) Этот вопрос предлагаю обсудить в другой теме ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2007, 13:41 |
|
||
|
PDM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор ...есть проблема "зоопарка"... В этой связи вспоминается Казанский вертолетный завод, на котором (если верить продавцам PDM и САПР) одновременно работают Pro/E, Windchill, Catia, IMAN и еще PDM Step Suite... И Автокад еще до кучи... Заметь, всё честно куплено за большие деньги. автор ...Корень этой проблемы в том, что в бывшем союзе выпало целое поколение автоматизации и, зачастую, ты приезжаешь внедрять PDM там, где месяц назат твои же коллеги закончили обучать автокаду. Вот именно, что до PDM надо дорасти. Причем желательно эволюционным путем. Мой опыт подсказывает, что революционные скачки неприемлемы, потому что внедрение превращается в тупое освоение бюджета (лучше б на эти деньги станков нормальных купили...). автор Файловый сервер с олбщей папкой не устраивает грубо говоря по тому, что когда гланый конструктор крутит самолет в целом на своей рабочей станции, компоновщики отдельно двигателя или крыльев курят бамбут, так как файлы открыты и заблокированы. Пусть скопирует себе на комп и крутит... У PDM есть другая проблема: грубо говоря, перерисовал один винтик (пусть ничего реально не изменилось, чисто косметическая правка), и пошло пересогласование всех узлов, в которые этот винтик входит, включая головное изделие (а может, и не одно), а потом регенерация... В итоге люди, ответственные за согласование, разгребают кучу извещений об изменениях, а остальные курят бамбук... авторTeamcenter позволяет втыкаться на яве с любыми наворотами - только очень уж это геморройно, дизайнер типов документов, связей, карточек, атрибутов, выборок и т.д.. Про Windchill то же самое сказать могу. авторSearch имеет открытый COM API Видел API в 7-й версии. Чё-то мне показалось, функций маловато... Можно соединяться с хранилищем Сёрча из своей программы и укладывать/доставать какие-то объекты. А можно ли написать полноценный плагин, интегрированный в оболочку Сёрча? al1618 А ГОСТы здесь не помогут? ЕСКАД, ЕСТД? ГОСТЫ описывают правила оформления документов и в общем виде стадии проектирования, но не более того. Чтобы получить представление об информационных процессах в конструкторско-технологических службах, надо читать советские книги по организации предприятий и управлению ими, там написано, как эти процессы должны происходить. Однако большинство предприятий, во-первых, не соблюдает в точности требования ЕСКД и ЕСТД (всегда есть своя специфика), а во-вторых, управляются не так, как в умных книгах написано. Всё это должно регламентироваться внутризаводскими стандартами, однако и они часто не соблюдаются. Текучка кадров среди руководителей высшего и среднего звена очень высока. Часто начальники приходят неграмотные, и каждый начинает перестраивать систему под себя. Думаю, организационным механизмам проектирования и управления производством за последние 15 лет был нанесен очень значительный урон. al1618 ... (про PDM-систему) Обычно бывает намного больше проблем. Видимо, вам повезло. Скажи плз, как система называется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2007, 15:36 |
|
||
|
PDM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Согласен со всем, кроме. Hryuckinnen Пусть скопирует себе на комп и крутит... Для сложной модели, содержащей заимствованные узлы и детали есть некоторое затруднение в воспроизведении структуры, не ломающей перекрестные ссылки. Как только начинаешь писать механизм правильного копирования, обнаруживаешь, что пишешь кусочек PDM. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2007, 20:15 |
|
||
|
PDM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Для сложной модели, содержащей заимствованные узлы и детали есть некоторое затруднение в воспроизведении структуры, не ломающей перекрестные ссылки. Как только начинаешь писать механизм правильного копирования, обнаруживаешь, что пишешь кусочек PDM. Да, чё-то я не подумал об этом... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2007, 22:24 |
|
||
|
PDM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прочитал всю тему....Странно что так немного написано о российской разработке: Appius-PDM - система управления данными об изделии и электронным архивом. Создана система на платформе 1С:Предприятие, соответственно не требует создания дополнительных интеграторов и интерфейсов для передачи информации от конструкторов и технологов в контур управления производством и планирования. Система позволяет вести групповую разработку изделия используя ранее разработанные сборочные единицы и детали в качестве составных частей в новом изделии. При этом заимствованная сборочная единица выступает в системе единожды с соответствующими документами и файлами. Этим достигается построение не просто набора спецификаций, а электронной модели изделия. Также , насколько я знаю, в системе возможно формирование "Извещения об изменении" с автоматической заменой электронных документов и элементов в соответствующих сборках и подсборках. Можно отслеживать входимость элементов в ту или иную сборку..и т.д.. и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2007, 19:10 |
|
||
|
PDM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Hryuckinnen Скажи плз, как система называется. систему пытались обсудждать сдесь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2007, 11:13 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34382165&tid=1527653]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
9ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
46ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
40ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 220ms |
| total: | 338ms |

| 0 / 0 |
