powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / for Graya: RCA против здравого смысла
24 сообщений из 24, страница 1 из 1
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34377417
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
GaryaВ нашем холдинге 5 (пять) машиностроительных производственных предприятий. Некоторые из них производят относительно простые, а некоторые очень сложые изделия. В том числе такие, требования к надежности и качеству которых зашкаливают за все мыслимые границы, потому что поставляются для атомной промышленности. Пример с бутылками мною вычитан в журнале "Стандарты и качество".
И встречный вопрос к Вам. На Вашем производстве некий рабочий нажал не ту кнопку на станке - в результате произошла поломка как самого станка, так и порча дорогостоящей заготовки, которую он обрабатывал. Кто/что виновато, для кого/чего каковы последствия этого события? Лишите ли вы премии рабочего?

GaryaВсё остальное оставлю без комментариев... Отвечу только вот на это:
BoatmanУ меня нет собственного производства. Но если бы было, то пистон получили бы те, кто заказал оборудование без защиты от дурака и те, кто обучал и допускал рабочего к работе, если он зашел на чужое рабочее место, то те, кто отвечает за разграничение доступа. И так далее в том же духе для того, чтобы смотреть в корень проблемы не обязательно приводиьть по дватцать аббревиатур на трир предложения. А вообще сказал бы спасибо, что никому не оторвало руку или голову...RCA изначально исходит из того, что пистон не должен получать НИКТО . По утверждению Деминга 98% проблем возникают по вине системы , а не сотрудников. RCA находит коренные причины в самой системе, а не занимается поиском "стрелочников".

Ну всё, пойду покурю... В смысле, поучусь курить (потому как некурящий)... :)

отсюда выделено
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34377466
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
Теперь вопрос о пистонах.

Всем понятно, что самая умная вещь в определенных условиях не сработает, и самая глупая иногда принесет пользу. По этому пихать во все дыры RCA не интересно, но интересно вяснить границы и критерии применения.
Был выдвинут тезис: "По утверждению Деминга 98% проблем возникают по вине системы". Я позволю себе его упростить (с потерей точности) до "ВО ВСЕМ ВИНОВАТА СИСТЕМА".

Теперь давайте посмотрим на предлагаемую ситуацию.
авторНа Вашем производстве некий рабочий нажал не ту кнопку на станке - в результате произошла поломка как самого станка, так и порча дорогостоящей заготовки, которую он обрабатывал. Кто/что виновато, для кого/чего каковы последствия этого события? Лишите ли вы премии рабочего?
Я уберу детали, чтобы о них не спотыкаться в обсуждении.
упростим вопросНа Вашем производстве некий рабочий нажал не ту кнопку на станке - в результате произошла поломка как самого станка, так и порча дорогостоящей заготовки, которую он обрабатывал. Кто понесет ответственность и какую.
Предлагается тезис о том, что во всем виновата система, значит ответственность понесет система, то есть никто.

Теперь давайте деформируем ситуацию, чтобы понять, где пролегает граница системной безответственности.
вариант 1На Вашем производстве некий рабочий нажал не ту кнопку на станке - в результате произошла поломка как самого станка, так и порча дорогостоящей заготовки, а так же рабочий лишился руки. Кто понесет ответственность и какую.

вариант 2На Вашем производстве некий рабочий нажал не ту кнопку на станке - в результате произошла поломка как самого станка, так и порча дорогостоящей заготовки, а так же другой рабочий лишился жизни. Кто понесет ответственность и какую.

вариант 3На Вашем производстве некий рабочий взял лом и проломил голову другому рабочему. Кто понесет ответственность и какую.

вариант 4На Вашем производстве некий рабочий нажал не ту кнопку на станке - в результате произошла поломка как самого станка, так и порча дорогостоящей заготовки, а так же другой рабочий взял лом и за это проломил голову первому рабочему. Кто понесет ответственность и какую.

Обобщающий вариантНа суде адвокат предлагает отпустить подсудимого домой, так как в совершенных преступлениях виновата система

Что я пытаюсь донести: система - это продукт коллективного творчества.
Одни активно строят систему: пишут регламенты, устраняют отклонения и т.д.
Другие активно подчиняются рамкам системы и живут по ее правила
Третьи не согласны, но молчат.

ВСЕ ОНИ сделали систему такой. По этому если ты работаешь здесь, то ты строишь эту систему ,а не другую. Отсюда следует принцип: работник голосует ногами. Конечно - это другая крайность и где-то находится грань.
Но все же, Graya, в Вашем описании мегатехнологий управления качеством я вижу все, кроме ответственности хоть кого-то хоть за что-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34379675
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
?Но все же, Graya, в Вашем описании мегатехнологий управления качеством я вижу все, кроме ответственности хоть кого-то хоть за что-то. Уважаемый, а что вы хотите?
Особенно с учетом высказывания: GaryaФилософия Деминга предполагает отказ в принципе от "кнута" задействование только "пряника".
Да и пряник то уж больно странный и непонятный, типа удовлетворения от работы...
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=345804&pg=1#3220232

Разумеется во всем виновата система...

Сейчас популярность данных теорий повышенная, внедрим данную концепцию и денег работягам нужно плотить меньше и пахать они за удовлетворение будут больше... И те кто внедряют разумеется тоже ни в чем не виноваты, ЕСЛИ (вообще то обязательно), что то пойдет не так...
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34379945
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
?Но все же, Graya, в Вашем описании мегатехнологий управления качеством я вижу все, кроме ответственности хоть кого-то хоть за что-то.
Очень даже видно.
В Японии, ответственность за обеспечение качества возлагается на самих рабочих. Подготовку по вопросам обеспечения качества японцы включили в программы профессиональной подготовки производственных рабочих и возложили на них контроль за качеством своей работы.
Следующим шагом по контролю качества является "выборочный контроль", т.е. контроль выборочных партий товара, а не всего поголовно товара. На основе этого составляют так называемые карты контроля технологического процесса(точно не помню формулировку, по моему так :)).
Собственно вот Вам ответственность. А что ещё нужно? Назначить стрелочника или набрать штата ОТК? Что в общем одно и тоже, т.к. продукция уже произведена и деньги на неё уже отрачены.
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34379957
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
velfimov ?Но все же, Graya, в Вашем описании мегатехнологий управления качеством я вижу все, кроме ответственности хоть кого-то хоть за что-то.
Очень даже видно.
В Японии, ответственность за обеспечение качества возлагается на самих рабочих. Подготовку по вопросам обеспечения качества японцы включили в программы профессиональной подготовки производственных рабочих и возложили на них контроль за качеством своей работы.
Следующим шагом по контролю качества является "выборочный контроль", т.е. контроль выборочных партий товара, а не всего поголовно товара. На основе этого составляют так называемые карты контроля технологического процесса(точно не помню формулировку, по моему так :)).
Собственно вот Вам ответственность. А что ещё нужно? Назначить стрелочника или набрать штата ОТК? Что в общем одно и тоже, т.к. продукция уже произведена и деньги на неё уже отрачены.

Очень хорошо. Можно подробнее: в чем заключается ответственность? Какие рычаги есть в руках рабочих, чтобы качественно выполнять обязательство и какую ответственность они несут в случае невыполнения?
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34380105
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
?Можно подробнее: в чем заключается ответственность?
Какие рычаги есть в руках рабочих, чтобы качественно выполнять обязательство и какую ответственность они несут в случае невыполнения?
На счет рычагов это всякие Канбан и т.п.
Вы задаете слишком общие вопросы.
Это как ответить на вопрос в чём смысл жизни :)
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34380146
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
Как канбан может быть рычагом?
Я хочу донести,что каждый чеолвек берет обязательства и их выполняет. Всегда что-то происходит при невыполнении обязательств. Попытка систмы взвалить на себя ответственность за все (якобы, система построена так, что злоупотребления в ней невозможны) приводит к общей безответственности.
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34380195
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, просим не увиливать от ответа.
Итак, цех не выполнил взятые на себя обязательства (по качеству, количеству или срокам).
1. КТО будет определять степень вины (выступать арбитром)? Ибо даже по канбан цех состоит из звеньев (участков, переделов), общий сбой в работе как правило, следствие сбоя в одном или нескольких звеньях.
2. КАК будет распределяться коллективная ответственость? Всем занесут выговор в личное дело? Повесят на доску позора? Лишат премии?
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34383137
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я приношу извинения за то, что долго не отвечал. Я нахожусь на больничном, из дома выхожу на форум редко.

Под "виновата система" подразумевается, что виноваты менеджеры (или менеджер), которые эту систему сосздали. Так что если Вам нужно кого-нибудь разорвать в клочки для получения морального удовлетворения, то рвите топов.

Если один рабочий пробил ломом голову другому рабочему, возможно, у него "не все дома". И опять-таки виновата система, которая приняла на работу человека, у которого "не все дома". Если же у него с головой все в порядке, то, я полагаю, суд разберется в том, кто и почему виноват.

Давайте не будем утрировать. Я не думаю, что нормальному человеку в нормальной рабочей ситуации может прийти в голову мысль с помощью лома лишить кого-нибудь жизни. Исключения, конечно, существуют. Это те самые 2%, о которых говорит Деминг. Это те самые случаи злостного вредительства. Все остальные случаи происходят НЕ ПРЕДНАМЕРЕННО . И если рабочий ошибся, а нажал не ту кнопку НЕ СПЕЦИАЛЬНО , то наказывая рабочего (или какого-нибудь другого "стрелочника"), предприятие тем самым оставляет причину ошибки без изменения. Даже если рабочего расстрелять, вероятность ошибки, имебщаяся по объективным причинам, сама собой не рассосется в воздухе. А это означает, что другой рабочий эту ошибку может повторить.

RCA вынуждает провести углубленный анализ и, в частности, выяснить у рабочего, что именно привело к ошибке. Это может оказаться плохое освещение, отсутствие пояснительных надписей возле кнопок, отсутствие инструктажа, неудобное расположение кнопок, неправильная цветовая маркировка, несоответствие инструкции фактическому оборудованию и т.д. и т.п. Истинная причина, если это было не злоумышленное вредительство, должна быть выявлена и устранена. То есть, модернизировано освещение, изменены регламенты допуска к оборудовнаию с обязательным предварительным инструктажом, восстановление надписей и т.д. и т.п.

Кстати, RCA является обязательным атрибутом многих процедур при управлении атомными станциями в Европе.
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34383139
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
?система - это продукт коллективного творчества.Увы, не совсем так. Система - это продукт ее авторов - менеджеров. Если они в этой системе что-то пустили на самотек, что-то не отмониторили, что-то забыли, не предусмотрели - это прежде всего их вина.
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34383154
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
?Но все же, Graya, в Вашем описании мегатехнологий управления качеством я вижу все, кроме ответственности хоть кого-то хоть за что-то.Скажите, когда Вы создаете семью, то понимаете, что несете ответственность за ее материальное обеспечение, за воспитание детей, за порядок в квартире, за своевременное наличие кастрюли с супом в холодильнике? Кто-то Вас заставляет нести такую ответственность снаружи или Вы сами ее несете? Вопрос, собственно, риторический...

На нормальном предприятии всё аналогично. Если людям платить даже очень высокую зарплату за дурную работу вроде перетаскивания булыжника N раз в день из одного угла комнаты в другой, то очень немногие и очень непродолжительное время смогут ходить на такую работу. Большинство "проголосует ногами". Человеческая природа требует того, чтобы человек ощущал свою пользу для окружающих. Одной насажденной сверху ответственностью с применением механизмов различного запугивания невозможно заставить человека работать продуктивно или качественно. И вообще, способность создавать именно качественный продукт по большей части от сотрудников не зависит. Основная масса проблем для качества создается вследствие вариаций - это доказано математически (Деминг и Шухарт - математики, Голдратт - физик). Любое производственное предприятие - это довольно сложная система, в которой множество операций связаны в зависимые цепочки. Вариации каждой операции вносят в процесс (поток работ) "шум". Если между операциями отсутствует демпфер (например, буферный запас незавершенки), шумы многих звеньев цепочки операций аккумулируются. В итоге они могут вырасти до таких размеров, что пропускная способность всей цепочки упадет в сотни и в тысячи раз. Именно вариации являются причиной огромных запасов незавершенки. И даже внедрение каких-то супер-пупер-программ (вроде ERP-систем) не позволит существенно уменьшить размеры буверных запасов, если не будут существенно уменьшены сами вариации. Не понимание этого факта приводит к наказаниям невиновных и награждениям непричастных. В особенности, когда большой размах вариаций обусловлен ОБЩИМИ причинами. Ну, колыхнулась фортуна в одну сторону - получил токарь премию - причем, ни за что ни про что. А в следующий раз его премии лишают - опять же ни за что ни про что.

Рабочий, выполняющий одну конкретную операцию, никак не может повлиять на то, что произошло раньше. Точит токарь болванку - а там каверны, возникшие при литье. Наказывают токаря (не выполнил норму выработки), хотя он ни в чем не виноват. При литье возникают каверны потому, что имеются вариации температуры литья, отличия в качестве поставляемого материала, не очень качественные формы (из материала выделяются пузыри) и т.д. и т.п. Кто виноват? Литейщик? Каждый человек просто делает свою работу. Не нужно требовать от людей того, что выше их возможностей.

Процессное управление, "шесть сигм", Lean, TOC, TQM, ISO 9000 основываются не на "здравом смысле", построенном на "ощущениях", а на научном знании. Его осмысление требует определенного умственного напряжения, а также некоторой готовности повернуть многие свои убеждения на 180 градусов.
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34383158
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
Garya ?система - это продукт коллективного творчества.Увы, не совсем так. Система - это продукт ее авторов - менеджеров. Если они в этой системе что-то пустили на самотек, что-то не отмониторили, что-то забыли, не предусмотрели - это прежде всего их вина.
Отлично! С системой разобрались. Фактически вместо слов "во всем виновата система" мы переходим к словам "за все отвечает руководитель", что интуитивно более верно.

С другой стороны: всегда ли менеджеры контроллируют происходящее на все 100% ?
Даже в очень строгой тюремной системе находится место для злоупотреблений, возможность общаться с волей по неофициальными каналам и т.д. Теневые сектора экономики есть не только в странах третьего мира. Насколько реально контроллировать все? И еще: допустим, по результатам разбирательства с не той кнопкой нашли причину и устранили, но проворонили тот момент, когда надо было вообще закрыть завод и построить на его месте развлекательный комплекс... Что говорят об этом мегаметодики?
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34383168
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
?С другой стороны: всегда ли менеджеры контроллируют происходящее на все 100% ?Если руководитель пусил что-то на самотек, не наладил контроль, значит он на самом деле системой НЕ УПРАВЛЯЕТ . Он может сколько угодно раздувать щеки, грозно зыркать глазами, стучать кулаком по столу, но от этого система более управляемой не станет.
Новое научное знание требует применения специальных технологий процессного управления, основанного на понимании сакрального значения вариаций. Вариации делятся на две категории - общие (имеющие случайный характер) и особые (имеющие детерминированные причины). Вариации, имеющие особые причины, должны быть устранены в первую очередь. Пока этого не произошло, процесс считается НЕ УПРАВЛЯЕМЫМ !
Для отслеживания вариаций используется МОНИТОРИНГ . Естественно, мониторится не всё подряд (это слишком трудоемко), а параметры, оказывающие наибольшее влияние на потребительскую стоимость производимой продуции.
После того, как особые причины вариаций окажутся охваченными системой управления, либо будут уничтожены, процесс считается управляемым. Начиная с этого момента (ни в коем случае не раньше!) применяются уже совсем другие методы, уменьшающие общие причины вариаций.

Один из важнейших ресурсов, оптимизация которого приносит колоссальные результаты, - это ВРЕМЯ ! У большинства российских компаний время, в течение которого происходит добавление потребительской ценности, составляет не более 3% от того времени, которое материал, НЗП и продуция находится на предприятии. Остальное время всё это просто ЛЕЖИТ . На этом делает акцент современная европейская модификация JIT - Lean Manufacturing ("бережливое производство"). А совместное применение Lean + Six Sigma позволяет достичь просто поразительных результатов. Технические директора, которые прежде были уверены, что производственный цикл составляет более месяца "потому что таковы технологиеские особенности", чуть в обморок не падают, когда видят, что производственный цикл уменьшается в 4-5 раз! Одновременно примерно вдвое сокращается НЗП. За счет резкого возрастания качества, сокращения потерь, способности быстро удовлетворять потребности, возрастает интерес к продукции у потребителей - возрастает выручка... За счет смещения на этап проектирования (с применением методов Тагути) вопросов, связанных с обеспечением качества продукции, на порядки уменьшаются расходы на брак, на неудовлетворенный спрос и т.п. Всё это и есть - современный менеджмент. А отнюдь не "управление на основе ощущений" и "здравого смысла". Деминг по этому поводу говорил: "Если все виды порочной практики построены на здравом смысле, следует опасаться здравого смысла. Знаниям нет замены!".
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34383170
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисойцех не выполнил взятые на себя обязательства (по качеству, количеству или срокам).
1. КТО будет определять степень вины (выступать арбитром)? Ибо даже по канбан цех состоит из звеньев (участков, переделов), общий сбой в работе как правило, следствие сбоя в одном или нескольких звеньях.
2. КАК будет распределяться коллективная ответственость? Всем занесут выговор в личное дело? Повесят на доску позора? Лишат премии?Что это за "взятые на себя обязательства"? Откуда это? Из какой пятилетки или семилетки?

Если цех не выполнил обязательства по срокам, то, вполне возможно, его не обеспечили вовремя необходимым материалом. Или вмешался гендир, который потребовал "ускорить" (то есть, продвинуть вне плана" какую-то другую продукцию, в результате чего плановая "застряла".
Если не выполнены требования по качеству, то опять же кто в этом виноват? Вы уверены, что цех? А может быть конструктора, которые не применяли метод рабостного проектирования? А может быть технологи, которые не имеют никакого понятия о PFMEA-анализе? А может быть, топ-менеджмент, который морщится при словах "процессное управление"?

Канбан - это, прежде всего, механизм ВЫТЯГИВАНИЯ . Самый простейший, который можно организовать безо всяких ERP-систем и другого дорогого ПО. А механизмы вытягивания - это обязательная компонента Lean. Плюс анализ и ликвидация воеменн ы х ловушек. Если не нравится Канбан, можно изобрести какой-нибудь другой. Но обязательно - вытягивание ! Что это означает? Да так, ничего особенного... Просто в некоторые моменты на некоторых местах работа должна принудительно останавливаться, вот и всё! Математически доказано, что предприятие, на котором все и все время работают - это крайне неэффективное предприятие!
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34383172
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
?Даже в очень строгой тюремной системе находится место для злоупотреблений, возможность общаться с волей по неофициальными каналам и т.д.Вот именно, что злоупотребления возможны только в строгой системе! И чем строже система, тем больше будет злоупотреблений! В функциональном менеджменте хорошим руководителем считается тот, кто смог ограничить себя от водопада информации, обрушивающегося с нижних уровней информации, научиться в нее "не вникать", делегировав свои функции подчиненным. В свою очередь, подчиненные, опасаясь строгого руководителя, сами пытаются скрыть от него часть информации. Получается очень забавная система управления - в ней информация намеренно не доводится до ЛПР, по обоюдному согласию "верхов" и "низов". Возникает информационный барьер даже в иерархии в вертикальном направлении! Я уже не говорю об информационных барьерах между горизонтальными структурами! Они настолько огромны! Чем ближе на практике я с ними сталкиваюсь, тем больше понимаю, почему в мире современного менеджмента постепенно роль функциональных менеджеров низводится до роли "диспетчеров", а реальное управление передается в руки процессным менеджерам. То есть, таким менеджерам, которые контролируют бизнес-процесс от самого его начала и до конца (до потребителя).

Между прочим, даже на этом форуме... Сколько копий сломано по поводу причин неудач внедрений ERP-систем... А ведь самая большая причина - это как раз барьеры между функциональными подразделениями, которые никто не собирается ломать! Станут ли когда-нибудь конструктора добавлять в перечень PDM-системы спецификации вновь разработанных видов продукции в такм виде, чтобы ими было удобно пользоваться и финансистам, и бухгалтерам, и снабженцам, и технологам, и производственникам, и (что наиболее важно!) маркетингу и сбытовым подразделениям? Вы полагаете, что этот вопрос можно вот так бац - и с ходу решить? Это только так кажется, пока не столкнешься с ним собственным лбом!
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34383174
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
?И еще: допустим, ... проворонили тот момент, когда надо было вообще закрыть завод и построить на его месте развлекательный комплекс... Что говорят об этом мегаметодики?Вот читал я Деминга... И у него масса примеров по этому же поводу. И насчет очень качественно выпоускаемых ламповых приемников, которые сегодня никому не нужны, и насчет очень супер-пупер-качественных карбюраторных двигателей... Деминг по этому поводу утверждает, что мало одного лишь совершенствования существующих бизнес-процессов, необходимы еще и циклические инновации. Еще больший акцент на этом делает Джуран. В журнале "методы менеджмента качества" есть цикл статей по методам "голубых и красных океанов" - там подробно рассмотрены технологии поиска новых ценностей для рынка. Вообще, это тема очень обширная. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34383178
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimovВ Японии, ответственность за обеспечение качества возлагается на самих рабочих.Это не совсем так. Точнее, совсем не так... :)
Рабочие ВОВЛЕЧЕНЫ в решение вопросов качества (с помощью тех же кружков качества), однако, обеспечением качества занимается именно топ-менеджмент.
Изучив кучу литературы по этим вопросам, я также пришел к выводу, что ранее слишком переоценивал роль этих самых "кружков качества". Например, вот в этой книжке делается акцент на то, что вовлеченность низов - это, конечно, хорошо, однако, делать ставку в вопросах управления качеством именно на "низы" - очень большая ошибка. Во-первых, "низы" не очень разбираются в составлении матриц QFD, не умеют производить FMEA-анализ и, что наиболее важно, не оценивают приоритетные направления внимания совершенствования по NPV (чистой приведенной стоимости). Как правило, "снизу" поступают "рацпредложения" только в части каких-то улучшений некоторых операций, но "низы" обычно не воспринимают бизнес-процесс целиком, и акцентируют свое внимание именно на технических деталях. В то время, как наилучшее усовершенствование обычно достигается не копошением в деталях, а перестройкой самого бизнес-процесса. Хотя, отдельные ценные мысли "снизу" все-таки озвучиваются. Но все они должны проходить обязательную фильтрацию и научный анализ. В противном случае, может быть получен прямо противоположный результат.

Пример - в древние советские времена на одном шинном заводе директор стал премировать рабочих за "рацпредложения". Боясь распятия сталинским режимом за "игнорирование пролетарской инициативы", он запускал в реальную работу фактически все рацпредложения. К чему это привело? Какие-то рабочие решили, что так много слоев резины - это транжиренье материала. В результате затраты завода действительно были сокращены, но шина стала в три раза тоньше. То, что ее качество резко упало, что она стала лопаться на кочках - это никого не волновало.

Оценка же "рацпредложений" в современном менеджменте требует обязательного анализа с учетом "голоса клиента". Именно для этого составляется матрица QFD и производится FMEA-анализ.http://]
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34383255
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К вопросу об инновациях - дополню. В соответствии с моделью Кано все характеристики товара потребитель подразделяет на три категории - expected (ожидаемые), desired (желаемые) и excited (восхищающие). Если не удовлетворены ожидаемые потребности, потребитель как правило вообще не покупает товар (попробуйте себе представить приобретение автомобиля без тормозов :) ). Когда же ожидаемые потребности удовлетворены, то это еще не значит, что их наличие как-нибудь повлияет на выбор покупателя. Степень удовлетворения желаемых потребностей в существенной степени влияет на выбор покупателя между многими аналогичными товарами при условии удовлетворения ими ожидаемых потребностей (при прочих равных условиях потребитель выберет автомобиль, в котором в стандартный комплект входят электростеклоподъемники и неплохая автомагнитола). Если же потребитель обнаруживает у товара такие характеристики, которые не ожидал обнаружить, то они восхищают его (наличие в автомобиле системы ночного видения), и он скорее всего купит товар с такими характеристиками.

Характеристики этих трех видов достаточно быстро становятся привычными для потребителя и меняют свою категорию от 3-й ко второй и от 2-й к 1-й. Кстати, если кто-то не помнит, напомню, что у первых автомобилей далеко не всегда были тормоза, не говоря уже о хороших тормозах... :) У первых мобильников далеко не всегда был виброзвонок. И сейчас уже трудно обнаружить мобильники с монохромным экраном. А если таковые и будут обнаружены, они врядли будут куплены.

Для того, чтобы удержать внимание потребителя на своих товарах, производитель должен постоянно придумывать то, что потребитель не ожидает и то, что его могло бы восхитить.

Однако, восхищающие характеристики в отличие от двух других категорий трудно поддаются не только "придумыванию", но и предварительному анализу FMEA и раскладке в матрицу QFD. Для них обычно используют очень приблизительные оценки по графику модели Кано.
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34383530
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Почитал. Стало грустно. Оттого, что у нас продукция не лежит на складе. Жизнь потеряла смысл - улучшить ничего невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34383553
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaУ первых мобильников далеко не всегда был виброзвонок. И сейчас уже трудно обнаружить мобильники с монохромным экраном. А если таковые и будут обнаружены, они врядли будут куплены.


Неудачный пример. Очень многие мудрые люди покупают именно монохромные мобильники (имея оклад более 3000$). При отсутствии необходимости использовать камеру и нежелании использовать мобилу в качестве статусных "бус" монохромный аппарат рулит - он спокойно работает 1,5-2 недели на одной подзарядке. Т.е. более качественно выполняет основную функцию мобильного телефона.
К сожалению, кроме модели Кано есть еще и "вау-факторы Пелевина", масс-медиа и прочие атрибуты жизни, заставляющие потребителей покупать не то что им реально нужно (или м.б. полезно), а то, что модно, круто, престижно.
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34384677
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dried GagarinПочитал. Стало грустно. Оттого, что у нас продукция не лежит на складе. Жизнь потеряла смысл - улучшить ничего невозможно.То есть, вы уже достигли идеала? :)
Деминг утверждает, что идеала достичь невозможно. Поэтому возможности для улучшений остаются всегда... На складе моежт лежать материал. Если складов вообще нет, нужно посмотреть в других местах - где что лежит. Есть у меня большие сомнения, что вам удалось полностью победить вариации... :)

СисойК сожалению, кроме модели Кано есть еще и "вау-факторы Пелевина", масс-медиа и прочие атрибуты жизни, заставляющие потребителей покупать не то что им реально нужно (или м.б. полезно), а то, что модно, круто, престижно.Модно, престижно и т.п. - это всё тоже учитывается... Если "голос клиента" утверждает, что он готов пожертвовать временем работы без подзарядки ради свистелок, мигалок, цветалок и верещалок, значит будут мобильники именно со свистелками и мигалками.
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34385938
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЕсть у меня большие сомнения, что вам удалось полностью победить вариации... :)

Вариации есть, но установка контролирующих систем - не наша компетенция, согласно законодательства. Так что локального оптимума мы достигли, а законы менять... ну это сами понимаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34386590
Так_забежал_просто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Очень интересная ветка, но нашёл её в этом форуме совершенно случайно. Нужен отдельный форум для PMов?
...
Рейтинг: 0 / 0
for Graya: RCA против здравого смысла
    #34387417
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya velfimovВ Японии, ответственность за обеспечение качества возлагается на самих рабочих.Это не совсем так. Точнее, совсем не так... :)
Рабочие ВОВЛЕЧЕНЫ в решение вопросов качества (с помощью тех же кружков качества), однако, обеспечением качества занимается именно топ-менеджмент.
Спасибо за поправку. Не было времени. Находился в командировке.
Сам я по юности ходил в море, был в многих странах.
В японии меня поразило огромное количество лозунгов.
При том сами японцы уверяли, что призывы к качеству на лозунгах тоже имеют под собой основу.
Посему все ньюансы тоже не уложишь в 2-е строки.

Все эти принципы прекрасно действуют в рыночной экономике с открытыми рынками такими как Японии, США, Канада и т.п. Наш же рынок пока ещё крайне закрытый с массой монополистов. По этому уповать на т.н. топ-менеджеров не приходит хотя бы по причине, а есть ли они в достаточном количестве? Если человек по должности топ-менеджер, то это не значит, что он подходит по своим профессиональным данным на эту должность. Как у нас назначают на руководящие должности и по каким критериям это вообще отдельный разговор.
Топ-менеджмент в России надо ещё сформировать и вложить ему в голову все современные идеи.
...
Рейтинг: 0 / 0
24 сообщений из 24, страница 1 из 1
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / for Graya: RCA против здравого смысла
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]