powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Единое информационное пространство
25 сообщений из 78, страница 3 из 4
Единое информационное пространство
    #34322983
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-1777И завтра у тебя виснет этот аутлук, и не только у тебя, а еще на 400 рабочих местах, и компания парализована. Порядок надо в голове наводить, а не в программах. Блокнотик под рукой иметь, ручку многоцветную, оргструктуру компании построить оптимально, заинтересованность персонала воспитать, тогда не нужно будет жесткое регламентирование работы несчастного сотрудника. У меня в подразделении неисполнение устного поручения руководителя чревато лишением премии. Поэтому СЭД используем только вовне, а внутри - используем бизнес-процессы под названием "ответственность и совесть"А если завтра просто отключат свет? Тоже все виснет. Вывод один - компьютеры вообще нужно исключить!!! А сотрудникам выдать по две многоцветных ручки и можно еще по набору фломастеров (там цветов больше).
Сколько человек работает в Вашем подразделении? Два? Двадцать два? Двести двадцать два? Если даже не сотня, а пара-тройка десятков, то как Вы сами помните, какие устные поручения раздавались? И как отслеживаете сроки исполнения?
Предположим, по договору Вам необходимо не позднее 35 рабочих дней произвести отгрузку, а плптежи разнесены на три части, с какими-то условиями. Вы сколько распоряжений устных на одну эту сделку выдадите? И как проконтролируете выполнение? А если сотрудник заболел? А у Вас напротив "отдать поручение" уже стоит галочка? Как с контролем? А ведь сделка-то не одна? Поди, на сотни идет счет (а то и на тысячи?)
Если Вы действительно способны удерживать все это в голове, то я преклоняюсь перед Вами - Вы - ГЕНИЙ! И не тратьте деньги на компьютеры!
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34323011
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ Prince-1777И завтра у тебя виснет этот аутлук, и не только у тебя, а еще на 400 рабочих местах, и компания парализована. Порядок надо в голове наводить, а не в программах. Блокнотик под рукой иметь, ручку многоцветную Вы сколько распоряжений устных на одну эту сделку выдадите? И как проконтролируете выполнение? А если сотрудник заболел? А у Вас напротив "отдать поручение" уже стоит галочка? Как с контролем? А ведь сделка-то не одна? Поди, на сотни идет счет (а то и на тысячи?)
Если Вы действительно способны удерживать все это в голове, то я преклоняюсь перед Вами - Вы - ГЕНИЙ! И не тратьте деньги на компьютеры!
2 Prince-1777 есть специализированные решения для CервисДеск :)
Например,
http://naumen.ru/go/products/nausd
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34323042
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-1777Под дрючками я имел в виду SOA на базе WebSphere - тут к нам приезжала IBM и показывала прелестные слайде. Но мы ничего не поняли :(Ну... они ведь не единственные на рынке-то. Да и проблема скорее всего в том, что плохо объяснили, раз Вы чего-то не поняли. Это минус "показывальщикам", а не системе. Посмотрите другие платформы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34323487
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ velfimov Чисто технологически надо выбирать SOA решения.+1

Представьте себе некий единый портал (может быть просто Outlook), в котором у пользователя имеется список пришедших к нему заданий. Он выбирает задание (кликает на него мышой) и попадает в привычный интерфейс, в котором, в зависимости от задания, надо заполнить нужные поля и нажать на кнопочку "Продолжить". И все. []
Сейчас еще многим кажется фантастикой , но к этому все и идет. И реализуeтся это через SOA+BPMВспоминается довольно не новое кино (книга?) :

- Сейчас у меня три кнопки: Если нужны деньги - вызываю финансиста, если ... .
А скоро будет одна большая красная кнопка - будет приходить человек и говорить какие кнопки нажимать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34323735
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
- Так вы и есть за меня будете?
- Ага (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34323835
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
WJА если завтра просто отключат свет? Тоже все виснет. Вывод один - компьютеры вообще нужно исключить!!! А сотрудникам выдать по две многоцветных ручки и можно еще по набору фломастеров (там цветов больше).
Сколько человек работает в Вашем подразделении? Два? Двадцать два? Двести двадцать два? Если даже не сотня, а пара-тройка десятков, то как Вы сами помните, какие устные поручения раздавались? И как отслеживаете сроки исполнения?
Предположим, по договору Вам необходимо не позднее 35 рабочих дней произвести отгрузку, а плптежи разнесены на три части, с какими-то условиями. Вы сколько распоряжений устных на одну эту сделку выдадите? И как проконтролируете выполнение? А если сотрудник заболел? А у Вас напротив "отдать поручение" уже стоит галочка? Как с контролем? А ведь сделка-то не одна? Поди, на сотни идет счет (а то и на тысячи?)
Если Вы действительно способны удерживать все это в голове, то я преклоняюсь перед Вами - Вы - ГЕНИЙ! И не тратьте деньги на компьютеры!
Ты знаешь, вопрос очень серьезный. Он касается теории управления. Управления не только людьми, но вообще - сложными системами. Там есть несколько базовых понятий, одно из области психики - человек не в состоянии эффективно управлять более 9 объектами. Поэтому все системы управления иерархические. Второе - при обмене информации между узлами (сетевыми устройствами, человеками, фирмами) используется степень доверия. Если она высокая - сообщение немедленно принимается к исполнению, если доверие спорное - используется анализ схожих сигналов или перепроверка. Тот же принцип используется при построении обратных связей - если я доверяю, я не контролирую, если меня надули 1 раз - я буду перепроверять, или поменяю узел. Любой топ общается с ограниченным кругом менеджеров пониже, и не пытается контролировать все 400 отгрузок в сутки. Это делают начальники участков. Я в восторге от ERP в том смысле, что могу провести достоверный анализ "постфактум", например посчитать % износа активов по всему холдингу. Или средние затраты на компенсацию ГСМ по регионам. Но это касается учетных данных. А вот свои задания (кроме доверенных узлов) я отслеживаю в блокнотике или аутлуке, их немного (помним правило 9 объектов), и мне не нужен СЭД.
Я пробовал внедрить сервисдеск, и обломился. Излишняя заформализованность раздражает сотрудников, и они очень быстро находят способ дурить систему. Ежедневные отчеты - идиотизм (ИМХО). А чрезмерная централизация и формализация еще и опасны. Отключили свет - это полбеды. Остались ноутбуки, телефон, личные связи. Накрылась ERP - есть материализованные отчеты, первичные документы. А вот ваша SOA - это рабство роботов на благо собственника. Эти технологии бесчеловечны по своей сути, они нравятся эксплуататорам, но люди не машины (к счастью).
Я преклоняюсь перед моделью бизнеса 1С. Фирма 1С даже не пытается контролировать своих франчей, поскольку каждый контролирует себя сам. Своим кошельком.
Сейчас я считаю, что автоматизацию надо использовать для анализа (OLAP), а для организации текущей деятельности (OLTP) использовать больше управление людьми (HR). Схема франчайзинга - только один пример. Можно премировать по показателям, использовать внутреннюю конкуренцию отделов, и нафиг вам в рилтайме контролировать всех грузчиков через интерфейс аутлука...
Чисто ИМХО...
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34323854
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-1777SOA - это рабство роботов на благо собственника. Эти технологии бесчеловечны по своей сути, они нравятся эксплуататорам, но люди не машины (к счастью).

Хорошая расказка:

интернетКлючевой компонент SOA — сервис. Сервисы здесь являются бизнес-функциями, предназначенными для обеспечения согласованной работы больших, состоящих из множества частей приложений. По сути, это строительные блоки для отражения бизнес-логики в разрабатываемых приложениях. А конечным местом, где сервисы “обитают”, является сервер приложений
Где Вы здесь эксплуататоров увидели? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34323883
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Prince-1777
Я ещё раз обращаюсь к Вам с просьбой почитать всё-таки, что-нибудь по ЕИП.
Неужели нельзя набрать в гугле ЕИП и почитать по сабжу?
Я например согласен с вашими постами в некоторых частях конечно же, но это оффтоп в данном треде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34324263
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Prince-1777

То, что Вы говорите об управлении - совершеннейшая правда. Человеческий фактор является основополагающим, базовым в управлении. Но отсюда и возникают самые большие ограничения - те, о которых Вы писали. Т.е., являясь движущей силой любого прогресса (в т.ч. и управленческого), человек одновременно является и главным ограничением. Поэтому, отдавая должное налаженной у Вас дисциплине, я все же считаю, что будущее - за системами управления бизнес-процессами (BPMS). Почему? Сейчас поясню.
Сначала я хочу сказать, что BPMS и СЭД - это не одно и то же. Несомненно, у них есть много общего, но это общее становится все меньше, по мере развития BPM. Системы электронного документооборота - это маршрутизация движения документов и централизованное их хранение и размещение.
Т.к. в любой BPM-системе реализован workflow (взаимодействие между людьми, участвующими в процессе), а прикреплять, доставать и редактировать документы в процессе тоже можно, то можно сказать, что BPM-системы можно использовать для управления документооборотом. На этом месте BPMS "оставляет" СЭД и движется дальше.
BPM-системы могут обращаться к данным и функциям другиз систем (как мощных ERP, так и маленьким локальным самопискам). Могут взять данные, что-то с ними сделать, положить обратно и в другие места. Поняли, к чему я? BPM-система - это интегратор. Только при этом, интеграция осуществляется "бесшовно", незаметно для участника процесса. Он ввел данные о заказе, а BPMS положила их, скажем, в 1С, запустила сервис "построить счет", а по пути занесла сведения о заказчике в CRM-систему и еще куда-то. При этом, если необходима дополнительная проверка (скажем, кредитоспособности клиента) или задержка отгрузки до наступления события оплаты или другого ограничения, то на каком-то шаге система обратится куда скажете и проверит. Это можно описать на стадии моделирования процесса (или добавить позже, когда проявится необходимость). Таким образом, мы получаем несколько систем, связанных в единое информационное пространство.
Теперь о SOA и веб-сервисах.
SOA - это ведь архитектура. Организация межсистемного взаимодействия.
В принципе, когда все системы, имеющиеся на предприятии, уже "расковыряли" и все данные можно вытащить напрямую, то о веб-сервисах можно не думать. Но в какой-то момент может появиться новая, закрытая система или просто В2В-контакт, когда придется связываться с "чужими" данными и функциями. Как быть тогда? Один из вариантов - это обращаться к чужим системам через веб-сервисы. Любая BPM-система это умеет. Другой вопрос, что пока не все системы это умеют (но зато уже все обещают!)

Теперь вернемся к управлению. Да, один человек не в состоянии держать в голове все процессы. Но это не значит, что он не имеет право знать, в каком состоянии они находятся - где, на какой стадии и т.д. Представьте, что Вы ждете крупного заказа, вам необходимо планировать получение денег (со всеми вытекающими подробностями). Вроде бы все на мази, но денег нет. Можно вызвать руководителя службы и спросить, в чем задержка. Он, в свою очередь, пойдет спрашивать у менеджера, ведущего сделку и т.д. Ну а можно кликнуть мышкой в строку с названием процесса и посмотреть, на каком шаге он находится, кто ответственный за этот шаг, сколько времени на этом шаге процесс стоит, где он был в какое время и т.д. Вы можете узнать о процессе ВСЕ!!!!!
Представьте, что у Вас есть подозрение, что в одном месте све процессы тормозят - значит что-то мешает работе. Поставьте на процесс таймер с заданием отсылать Вам автоматически e-mail или SMS, если действие не выполнено, к примеру, за полчаса. И потом ищите причину задержки. Вы же не будете утверждать, что руководителю (может быть не генеральному, но по крайней мере его заму) это ненужно? И что процессы подобного рода не нуждаются в управлении или улучшении, если они "укладываются в приемлимые сроки"? И что максимально надежной защитой от рисков является страх работника быть лишенным премии или работы? (Если Вы скажете, что так считаете, то наши с Вами точки зрения на управление диаметрально противоположны, а это другая тема)
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34324375
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Приношу извинения за оффтоп. Убедили в важности проблемы. Ушел читать про ЕИП...
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34324427
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А все-равно не верю. Сейчас все системы требуют заполнить атрибут из справочника. Клиент_ID = 123, Актив_ID = 234. Поиск по ИНН или названию не гарантирует уникальности. А любая система может в ответ ругнуться типа "клиент заблокирован", или "нехватка фондов". А бывает еще круче, например "ORA-2343245 Package Body not valid". И что, система BPM при попытке распихать введенный заказ по ERP и CRM будет сама звонить в сапорт и высылать скриншот ошибки ??? Пока у нас такой нестабильный софт, что требует постоянного вмешательства сапорта. Тогда надо переходить на слабо-связанную архитектуру, которая распознает что ЗАО Рога и Копыта == ОАО Копыта Рогатые, а это опять программировать :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34324594
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-1777И что, система BPM при попытке распихать введенный заказ по ERP и CRM будет сама звонить в сапорт и высылать скриншот ошибки ??? Пока у нас такой нестабильный софт, что требует постоянного вмешательства сапорта. Тогда надо переходить на слабо-связанную архитектуру, которая распознает что ЗАО Рога и Копыта == ОАО Копыта Рогатые, а это опять программировать :(Нет, просто опишите, что если после автоматического шага данные в поле не появились, то передай управление пользователю Икс, который заполнит данные вручную. А если появились - перескочи Икс и иди дальше. Можете описать, что пока данные не получены, сиди и жди, пытаясь повторить операцию каждые хх минут. Ну или еще как вариант: данные не получены - передай шаг сисадмину (и сгенери при этом письмо в саппорт). Еще предложитть варианты? Думаю, что и сами придумаете не меньше моего - это ж ваш бизнес, и вы его лучше знаете!
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34329263
Mainframe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson
Хотя можно сделать "мостик" в АД, например, чтоб синхронизировать (блокированность) пользовательских и почтовых экаунтов. Но не более.


Я рассматривал реальную ситуацию. Вот реальная ситуация по учету физлиц. Системы:
1. Расчет з/п.
2. Начисление сдельщины (не то же, что и расчет, начисление идет в нескольких системах, для склада и программистов, например, раздельных)
3. Допуск сотрудников (охранная система со своей БД)
4. Портал SharePoint для согласования и утверждения инструкций и т.п.
5. Учет обучения сотрудников.
6. Столовая (сотрудники не платят, стоимость еды вычитается в конце месяца).
7. Собсна AD, права, допуски и в том числе почтовые ящики Exchange, тут уже интегрировано все.

Собрать все это в единую систему не получилось по причине того, что все участки автоматизировались в разное время + некоторые сисетмы (система охраны) используют ПО поставляемое с оборудованием.

Стоило ли все это собирать в одиную базу если все эти системы пересекаются только по трем полям одной таблицы: ФИО. Смогли бы найти систему, в которой все это уже собрано в одно?
У нас собрано. Не в одно просто связано - пользователями AD являются процентов 90% всех сотрудников (и студентов), на сотрудников начисляется зарплата, студентам - стипендия, жопуск тех же сотрудников в помещения через пластиковые карты и турникеты - своя система допуска по ключам и посещаемости студжентам + интеграция с модулем управления турникетами, есть коопоративный портал - свой - в нем пользователи с теми же логинами , что и в AD и те же пользователи + внешние пользователи, Столовой нет, но есть Интернет - и платный и бесплатный с теми же учетными записями, плюс почтвоый сервер на FreeBSD с почтовыми ящиками, которые связаны с пользователи портала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34330116
Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov2 Prince-1777
Я ещё раз обращаюсь к Вам с просьбой почитать всё-таки, что-нибудь по ЕИП.
Неужели нельзя набрать в гугле ЕИП и почитать по сабжу?
Я например согласен с вашими постами в некоторых частях конечно же, но это оффтоп в данном треде.

Извините, что снова вмешиваюсь в Ваше обсуждение, но не могли бы Вы поделиться более конкретными ссылками, в которых наиболее адекватно с Вашей точки зрения описывается содержание концепции ЕИП?
Большая часть ссылок, которые выдал google, касаются концепций организаций коммуникаций далеко выходящих за рамки вопросов их программной реализации.
Начиная с
http://za-nauku.mipt.ru/hardcopies/2002/1612/letters.html
, еще
www.ach-fci.ru/33obl/Activity/Metod/Metod16/ftpfile1/html_download
и еще аналогичные
www.astt.ru/doc/magazine3/sistem_search_2.doc.

Из англоязычных аналогов:
http://www.ai.mit.edu/projects/infoarch/jair/jair-space.html

Обращает на себя внимание, что:
1. значительный акцент в большинстве ресурсов делается на социально-организационные вопросы формирования информационного пространства, вопросы программной реализации рассматриваются бегло и без углубления в специфику программных требований. Т.е. получается, что не особенности программной реализации ЕИП вызвали этот термин к жизни?
2. больше всего любят ЕИП организации бюрократического/некоммерческого характера. В государственных проектах заметна роль ЕИП в качестве инструмента "приведения всех к общему знаменателю", которая, как правило, свойственна директивным, авториритарным способам управления (Госплан в свое время создал очень мощное во всех смыслах информационное пространство, рудиментом которой является наш нынешний бухгалтерский учет, до сих пор приводящий в ужас западных автоматизаторов).

Есть еще один пример ЕИП - система GDS для бронирования билетов и гостиниц, которая фактически использует ЕИП и которой активно пользуются авиакомпании (http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_reservations_system).
Была проделана титаническая работа по приведению всех свойств тарифов и услуг, которые используют большинство авиаперевозчиков, к "единому представлению" - ЕИП. Т.е. фактически любые мыслимые условия предоставления скидок для клиента любой авиакомпании можно отразить в этой системе.
НО, дисконтные авиакомпании, которые стремительно отвевывают позиции у традиционных авиакомпаний, используют прямые интернет-продажи через системы каждой конкретной дисконтной авиакомпании. Это оказалось выгоднее, потому что пользоваться услугами GDS оказалось дороже (денежки нужны им чтобы отбить затраты на создание ЕИП, так как централизация инфорамацонного обеспечения, наоборот, снижает издержки, но централизацию еще надо было осуществить).

Получается что:
1. Построение единого информационного пространства не может являться самоцелью и должно преследовать какие-то практические, достаточно конкретные цели в предметной области, ради которых это ЕИП создается.
2. Существуют естественные границы формирования ЕИП , которые обусловлены природой информации, которую приводят к "единому представлению". Нет смысла пытаться приводить к единому представлению информацию из разных предметных областей если для использования этой информации в едином представлении нет конкретных практических задач. Т.е. задача формирования структуры единых представтелений не сводится к выбору "правильных" программных решений (OLAP, SOA), хотя реализация ЕИП и может этого потребовать.
3. Очень подозрительным представляется способ формирования ЕИП (особенно, для большого количества пользователей) a)путем его проектирования силами узкого круга субъектов-демиургов б) на основе универсальных рецептов/всеобщих методов. Скорее правильно подходить к этой проблеме как к некоему обобщению структуры информационных запросов (и бизнес-процессов) субъектов ЕИП. Скорее всего, можно говорить о возможности выделить некоторые закономерности построения информационных пространств, специфичные для определенных предметных областей, подобно тому, как существуют модули ERP, заточенные под определенные способы организации работы (системы управления) в конкретных предметных областях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34330479
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Concept
к сожалению таких инет ссылок у меня нет.
Есть часть литературы и наше понимание ЕИП, а также понимание выработанное нашим стратегическим зарубежным партнёром.
Скажу, что вы верно поняли, самою суть абстракции ЕИП это не система поставил и работает, это я бы говорил как о ноу-хау тех компаний которые хотят быть на острие. Для нас это важно т.к. ЕИП не посредственно важен для эффективного управления по моему WJ дал в треде конкретные намёки, что отталкиваться надо от SOA+BPM.
по вашим вопросам
ConceptОбращает на себя внимание, что:
1. значительный акцент в большинстве ресурсов делается на социально-организационные вопросы ...
2. больше всего любят ЕИП организации бюрократического/некоммерческого характера...
1) да это ведь больше необходимо руководству, а не ИТ департменту
2) вот это не совсем правильно. Точнее сформулировать, что это необходимо для "живого" бизнеса, где потеря в часы превращается в миллионные убытки. У нас именно так. Не отгрузи во время продукцию потеряешь целую сеть супермаркетов по России и к тому вчерашний хлеб есть ни кто не будет :(
Большая проблема, это эффективность работы компаний разбросанных терриориально и наличие возможности даже в поездке иметь все данные и т.п. Вообщем сложностей на много больше.
Ну ситуация такая, если мы не перестроимся, то потеряем рынок
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34330520
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Concept
Получается что:
1. Построение единого информационного пространства не может являться самоцелью и должно преследовать какие-то практические, достаточно конкретные цели в предметной области...
2. Существуют естественные границы формирования ЕИП , которые обусловлены природой информации...
3. Очень подозрительным представляется способ формирования ЕИП
a)путем его проектирования силами узкого круга субъектов-демиургов
б) на основе универсальных рецептов/всеобщих методов. Скорее правильно подходить к этой проблеме как к некоему обобщению структуры информационных запросов (и бизнес-процессов) субъектов ЕИП.
1)Эти цели (вопросы-проблемы) озвучены были в моём первом посте в треде. Эти цели ставят руководство компании и нужно это им. Если они такие цели не формулируют значит ещё не созрели. Попытка ИТ департменту навязать ЕИП будет обращена в пыль, т.к. главный пользователь ЕИП топ-менеджмент не будет им пользоваться
2)Границы всегда раздвигаются. Кто десять лет назад думал про перемещаемые профили. А ведь чертовски удобная штука. Не говорю уже про Mobile Office? Вообщем для каждого слагаемого ЕИП есть вполне реальное решение. Хотите IBM WebSpere, хотити юзайте MS SharePoint он и стоит в десять раз дешевле :)
3)
а)цели ставят топ-менеджеры, аналитики и т.п., а выбирать инструментарий и выполнять это уже задача ИТ, ну кроме орг.решений конечно.
б)+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34331043
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Concept, в целом пост разделяю и наслаждаюсь формулировками ;)
Есть маленькая ошибочка:
Concept...Госплан в свое время создал очень мощное во всех смыслах информационное пространство, рудиментом которой является наш нынешний бухгалтерский учет, до сих пор приводящий в ужас западных автоматизаторов).

Про бухучет - неверно. 10 лет назад бухучет был проще в разы. Не было налогового кодекса, ПБУ-18, экономический анализ строился на базе проводок. Золотое время для автоматизации. Это после перестройки пошла чехарда налогов, и схемы их "оптимизации". Минфин ответчал адекватно - латал дыры и усложнял схему учета. Так что не надо обижать советское время...
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34331343
Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov
1)Эти цели (вопросы-проблемы) озвучены были в моём первом посте в треде. Эти цели ставят руководство компании и нужно это им. Если они такие цели не формулируют значит ещё не созрели. Попытка ИТ департменту навязать ЕИП будет обращена в пыль, т.к. главный пользователь ЕИП топ-менеджмент не будет им пользоваться

Я в своем первом посте :) в этом треде (первый на 2 странице) попытался проклассифицировать перечисленные Вами проблемы. К сожалению, дискуссия к этому времени начала разворачиваться в другом направлении и Вы, возможно, не обратили на него внимания. Обшая идея заключается в том, что построение ЕИП в первую очередь должно быть направлено на решение задач системной интеграции различиных специализаций. Не все проблемы, с которыми сталкивается предприятие, могут быть отнесены к проблемам системной интеграции. В результате решения этих системных проблем и должна возникнуть Система - новая сущность, свойства которого не сводимы к свойствам его элементов (конкретных специализаций). При этом
1. важно выделить проблемы, которые являются внутренними для конкретных специализаций и решать их относительно изолированно от общего системного контекста (я попытался обозначить какие именно).
2. (Под)системы, автоматизирующие эти конкретные специализации должны капсулировать основные потоки данных, обслуживающие эти специализации. Наружу должны торчать только интерфейсы, обслуживающие относительно слабые потоки информации (по сравнению с внутренними для данного специализированного приложения).
3. Возможность такой капсуляции обусловлена обычно исторически сложившейся практикой данной предметной специализации и не обусловлена спецификой применяемых для этого программных решений. Бывает, что специалисты данной специализации не очень квалифицированы и/или дело у них не очень хорошо организовано и они грузят своими проблемами/информацией всю компанию. Но по хорошему там тогда должен поработать консультант - специалист в данной специализации, а потом уже разворачивать/развивать автоматизацию.

Смысл моих предложений в данном случае - попытаться выделить круг вопросов, которые в первую очередь связаны с формированием ЕИП и сконцентрировать на них "направление главного удара" в области построения ЕИП.

velfimov
2)Границы всегда раздвигаются. Кто десять лет назад думал про перемещаемые профили. А ведь чертовски удобная штука. Не говорю уже про Mobile Office? Вообщем для каждого слагаемого ЕИП есть вполне реальное решение. Хотите IBM WebSpere, хотити юзайте MS SharePoint он и стоит в десять раз дешевле :)


Я имел в виду границы ЕИП обусловленные спецификой предметных специализаций, интегрирующихся в ЕИП. Скорее всего, данные не от всех предметных специализаций в равной мере необходимы для использования на том уровне Системы, на котором происходит системная интеграция средствами ЕИП.

velfimov
3)
а)цели ставят топ-менеджеры, аналитики и т.п., а выбирать инструментарий и выполнять это уже задача ИТ, ну кроме орг.решений конечно.
б)+1

Формирование ЕИП ИМХО является средством решения проблем (достижения целей) руководителей бизнеса. Рискну утверждать, что формирование ЕИП в значительной мере является точкой приложения сил (бизнес)аналитиков, конкретно - специалистов имеющих навыки и опыт погружения в конкретные специальные виды деятельности и способных структурировать полученню информацию в пригодном для использования её системными архитекторами виде. Для учетных Систем, как правило, речь идет в первую очередь о построении управленческого плана счетов - это ЕИП бизнес-аналитиков и разработчиков, где они говорят на одном языке. Параллельно с этим можно подбирать инструментарий, но построение ЕИП явно не сводится к выбору инструментария...
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34331389
Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-1777Concept, в целом пост разделяю и наслаждаюсь формулировками ;)
Есть маленькая ошибочка:
Concept...Госплан в свое время создал очень мощное во всех смыслах информационное пространство, рудиментом которой является наш нынешний бухгалтерский учет, до сих пор приводящий в ужас западных автоматизаторов).

Про бухучет - неверно. 10 лет назад бухучет был проще в разы. Не было налогового кодекса, ПБУ-18, экономический анализ строился на базе проводок. Золотое время для автоматизации. Это после перестройки пошла чехарда налогов, и схемы их "оптимизации". Минфин ответчал адекватно - латал дыры и усложнял схему учета. Так что не надо обижать советское время...

Спасибо за поправку. Я действительно не могу считать себя экспертом в этой области тем более на таких историчесикх отрезках времени. Но то, что учет в советское время претендовал на тотальный контроль и планирование деятельности предприятий, доходящее до абсурда, я думаю, является неоспоримым фактом. Помните, было время, когда из продажи исчезли лампочки до 100 вт, а были только по 200 и 500, потому что заводам дали план по мощности? Аналогичная история еще была с кастрюлями, но проблемы с лампочками я испытал на себе лично. Оплошность достаточно быстро поправили, но народ успел заметить, а газеты отметить...
И то, что традиция (излишне) детального учета деятельности предприятий заметна и в нынешней методологии учета, мне кажется, все-таки является традицией советских времен. Например областное сбытовое предприятие РАО ЕЭС составляет квартальный отчет о своей деятельности и в информации об основных средствах наряду с "передаточными устройствами", "машинами и оборудованием", встречается такая статься, как "рабочий скот", в котором они честно ставят "0" :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34332047
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Concept1)К сожалению, дискуссия к этому времени начала разворачиваться в другом направлении и Вы, возможно, не обратили на него внимания.
2)Смысл моих предложений в данном случае - попытаться выделить круг вопросов, которые в первую очередь связаны с формированием ЕИП и сконцентрировать на них "направление главного удара" в области построения ЕИП.
3)...построение ЕИП явно не сводится к выбору инструментария
1)Конечно обратил и перечитал несколько раз. Просто мне честно говоря добавить к этому посту нечего. ПМСМ там весь пост в тему, грамотно и профессионально. Как впрочем и этот.
2)Здесь можно дать общие рекомендации, которые Вы и детально расписываете. К сожалению ментальность топ-менеджмента везде отличается также как и нужды и требования. Существует ещё реальная ситуация на конкретном предприятии.
3)Не могли бы Вы развернуть эту фразу. Может конечно я и выдернул из контекста, тогда изиняюсь. Я так понял, что Вы отдаете формирование ЕИП на откуп аналитикам. Хотя наверно Вы в этом как раз и правы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34332049
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Построение ЕИП это технология, при которой необходимо очень четко классифицировать данные по сферам использования, подвижности, разработать механизмы, которые будет обеспечивать заданную актуальность данных на заданном участке. Данные будут различной актуальности на разных участках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34332070
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ConceptРАО ЕЭС составляет квартальный отчет о своей деятельности и в информации об основных средствах наряду с "передаточными устройствами", "машинами и оборудованием", встречается такая статься, как "рабочий скот", в котором они честно ставят "0" :).
Не может быть, ведь у них такой большой штат
Шутка. В действительности это классификация ОКОФ, и возможно - ихний план счетов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34332089
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prince-1777 ConceptРАО ЕЭС составляет квартальный отчет о своей деятельности и в информации об основных средствах наряду с "передаточными устройствами", "машинами и оборудованием", встречается такая статься, как "рабочий скот", в котором они честно ставят "0" :).
Не может быть, ведь у них такой большой штат
Шутка. В действительности это классификация ОКОФ, и возможно - ихний план счетов.


У них есть свои статьи по которым ведется учет, действительно нечто вроде своего плана счетов, управленческого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34332304
Prince-1777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кстати про скот - это не так уж и смешно. Газпром имеет свои фермы, ну там молочко, мясо производит...
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34332902
Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov
3)Не могли бы Вы развернуть эту фразу. Может конечно я и выдернул из контекста, тогда изиняюсь. Я так понял, что Вы отдаете формирование ЕИП на откуп аналитикам. Хотя наверно Вы в этом как раз и правы.

Да, я действительно хотел бы акцентировать роль анализа предметной области Заказчика, которую неизбежно приходится начинать с анализа в терминах и понятиях этой предметной области. Задача интеграции различных участников процесса начинается с необходимости заставить их, грубо говоря, говорить на одном языке, так как представители логистической компании, скалад, магазина часто оперируют несколько различными представлениями даже работая в одной цепи поставок с одним и тем же товаром. Т.е. если речь идет об интеграции самостоятельных участников цепи поставок, то нужно согласовывать протоколы обмена информацией, причем исходя не сколько из программных ограничений на форматы, объемы информации, сколько на предметное содержание конкретного поля. Типа "у нас тут и ЮЛ и ИЧП", "а нам нужно только ЮЛ, нас ваши ИЧП не интересуют..." , ну и пошло-поехало.... Как правило соломоново решение возникает если проявить настырность и докопаться зачем именно эта информация нужна и как именно по жизни (и кем именно) она потом используется.

Предприниматель, специалист своего дела, как правило, хорошо представляет себе, что именно он делает и может внятно и структрированно изложить основные принципы своей деятельности. Термин "пространство" сильно нагружен представлениями о евклидовом пространстве - из любой точки куда захотел - туда повернул. Мне не очень понятно, как можно описать бизнес-логику работы компании (в частности, логистической) в терминах "пространства", как объединения нескольких предментных "подпротранств", особенно, если в этой компании ярко выражно единоначалие. Единоначалие, присущее сейчас нашему российскому бизнесу порождает иерархические представления об устройстве компании со всех точек зрения - организационной структуры предприятия, потоков товаров и пр. Для руководства компании свойственно мыслить в категории иерархии, учет - в иерархически организованном плане счетов. Поэтому, может быть, в Вашем случае все таки более уместно сузить задачу до построения "информационной структуры" предприятия, как основы для интеграции?
ЕИП, похоже, все-таки больше подходит для интеграции независимых субъектов, которые для взаимодействия должны выработать единую платформу, правила информационного обмена. Ключевой элемент - протколы обмена информацией между субъектами, протоколы, понимаемые шире, чем TCP/IP или иные стандарты низших ступеней модели открытых систем. (Есть еще более широкое понятие - "этикет"). Учитывая, что главного среди субъектов нет, такие протоколы должны "закладываться" на поистине отраслевую степень общности. Т.е. после того, как такая работа проделана для одного города и учитывает ВСЕ возможные выверты данного субъекта, это решение можно смело распространять на всю страну. Сложность в том, что информационные потоки тут как правило не иерархические, а сетевые и для кадого узла сети можно строить свою иерархию (свой план счетов). Т.е. если пытаться уложить в такую модель все предприятие, то все получается на порядок сложнее.

Выигрыш от перехода на сетевые модели в бизнесе заключается как раз в том, чтобы делегировать полномочия участникам субъектам и разгрузить Главного субъекта от необходимости контролировать ВСЮ информацию. К сожалению, для отечественной практики такой подход еще не характерен и по стремлению к тотальному контролю подчиненных мы все еще находимся где-то на уровне западной бизнес-культуры 30-50-х годов 20 века.....

Предполагаю, что Ваше начальство также не склонно давать много воли подчиненным субъектам :). Может быть всё-таки имеет смысл сузить (конкретизировать) задачу до построения информационной модели (структуры) предприятия, сопрягающейся с представлением Вашего начальника? Т.е. в общем-то традиционный подход к проектированию ERP....
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 78, страница 3 из 4
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Единое информационное пространство
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]