powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Лоскутная автоматизация
25 сообщений из 63, страница 1 из 3
Лоскутная автоматизация
    #34328989
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата из топика про стоимость внедрения

"Основным минусом считаю что Автотранспорт, CRM, бухгалтерия и т.д. будет крутится в в разных БД, а то и на физически разных серверах. Получаем лоскутную автоматизацию, т.е. то от чего хотим отказаться. Это осложняет задачу построения на предприятии единого информационного пространства."

Плюсы:
- бОльшая надежность
- проще наращивать функционал
- проще внедрять
- проще обновлять
- меньшая зависимость подразделений друг от друга
- более простая схема разграничения полномочий и ответственности
- проще администрировать (хотя бы бэкапы проще делать)

Минусы:
- из цитаты: "осложняет задачу построения на предприятии единого информационного пространства"
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34329003
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ссылку?

а вообще кг/ам. особо поржал над зависимостью единого пространства от физического размещения и над простотой бэкапов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34329040
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dried Gagarinссылку?

а вообще кг/ам. особо поржал над зависимостью единого пространства от физического размещения и над простотой бэкапов.

Бэкапить 40 Гиг и 10 - разные вещи. Реиндексировать и т.п., тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34329043
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonПлюсы:
1) бОльшая надежность
2) проще наращивать функционал
3) проще внедрять
4) проще обновлять
5) меньшая зависимость подразделений друг от друга
6) более простая схема разграничения полномочий и ответственности
7) проще администрировать (хотя бы бэкапы проще делать)
Про плюсы
1)Утверждать, что 1С имеет большую надёжность чем Аксапта, САП или Оракл это полный абсурд
2)1с не плохой кубик-рубика это не отнять.
3)Да ну? На завод на 100рабочих мест или в вашем случае на 6 рабочих?
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=396167#3781584
4)Станиславский сказал бы: "Не верю!"
5)А зачем это надо? Вообще-то как раз нужно глубокая интеграция и прозрачность данных
6)Спорно. Т.к. иногда "просто" не означает "правильно". Нам например нужна жестко регламентированная ответственность и разграниченные полномочия.
7)без доказательно.

А ещё бы я добавил плюсы раз уж ПТ так ПТ:
1)возможность запуска в космос челноков
2)умение с помощью мысли управлять мышкой
3)заваривать кофе и приность газету, вилять хвостом и терется об ноги
ну и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34329054
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov
1)Утверждать, что 1С имеет большую надёжность чем Аксапта, САП или Оракл это полный абсурд


Я не говорил про 1С, как и про многое другое, что Вы за меня додумали. Так что не могу ничего ответить более.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34329074
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson Dried Gagarinссылку?

а вообще кг/ам. особо поржал над зависимостью единого пространства от физического размещения и над простотой бэкапов.

Бэкапить 40 Гиг и 10 - разные вещи. Реиндексировать и т.п., тоже.А кто сказал, что в промышленных системах все хранится одной БД? У меня JD Увцфквы настроена так, что объекты в одной БД, архивы документов в другой, а оперативные данные в третей-)) Соответственно разные политики бэкапов для этих баз -))
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34329079
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В предыдущем посте имелся ввиду JD Edwards -))
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34329080
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ден А кто сказал, что в промышленных системах все хранится одной БД?

Перечитал ветку. Никто не говорил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34329087
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насчет логистики. Я занимался складской логистикой, так вот ее нет никакого смысла интегрировать в общее пространство. Никому кроме склада не нужны остатки, резервы, и т.п. в разрезе упаковок, серий. Не нужны документы распечатанные в соответствии с порядком обхода склада и многое другое. Гораздо эффективнее сделать блок складской логистики отдельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34329103
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson Ден А кто сказал, что в промышленных системах все хранится одной БД?

Перечитал ветку. Никто не говорил.Я имел ввиду промышленные ЕРП системы. Они же подпадают под средства автоматизации предприятия?
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34329123
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonЯ не говорил про 1С, как и про многое другое, что Вы за меня додумали. Так что не могу ничего ответить более.
Тогда я вообще не понимаю Вашего первого поста. О чём речь тогда? :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34329245
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov gybsonЯ не говорил про 1С, как и про многое другое, что Вы за меня додумали. Так что не могу ничего ответить более.
Тогда я вообще не понимаю Вашего первого поста. О чём речь тогда? :(


Ээээ. О "лоскутной" автоматизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34329278
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to gybson
Ну вы отсутствие единого информационного пространства представляете не как минусы, а скорее как плюсы. Вынести в отдельные модули какие то куски, иногда можно.. Допустим розницу (операции в торговых залах магазинов) не целесообразно вести в ЕРП, лучше установить там специализированное ПО. Вынести складской модуль, на мой взгляд нецелесообразно. Получается разрыв единого бизнес процесса по закупке или продаже... а как быть с частичной отгрузкой по заказу? конечно это наверняка решается, но зачем лишние грабли..
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34329281
paul310
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Полностью поддерживаю уважаемого gybson. Но не понимаю, зачем эта ветка. Обсуждали уже неоднократно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34329293
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonЭэээ. О "лоскутной" автоматизации.
Лоскутная тоже разная бывает.
1с поставить везде это не такая уж лоскутная, правда?
Для ЕИП действительно это худщий вариант из имеющихся на рынке серьёзных игроков.
Лоскутная это когда "разнородное" ПО которое не так уж легко интегрируется с друг другом. Досовкий Фокс, дельфи, DCOM, DBase, FireBird, MS SQL. Попробуйте связать всё эту кучу. Легче застрелится.
Вот теперь на таком примере лоскутной автоматизации рассмотрите Ваши плюсы:
- бОльшая надежность
- проще наращивать функционал
- проще внедрять
- проще обновлять
- меньшая зависимость подразделений друг от друга
- более простая схема разграничения полномочий и ответственности
- проще администрировать (хотя бы бэкапы проще делать)
Могу сказать опираясь на свой почти 20летний опыт работы в комплексной автоматизации предприятий все Ваши плюсы в реальности являются минусами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34329351
OA User
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Денto gybson
Ну вы отсутствие единого информационного пространства представляете не как минусы, а скорее как плюсы. Вынести в отдельные модули какие то куски, иногда можно.. Допустим розницу (операции в торговых залах магазинов) не целесообразно вести в ЕРП, лучше установить там специализированное ПО. Вынести складской модуль, на мой взгляд нецелесообразно. Получается разрыв единого бизнес процесса по закупке или продаже... а как быть с частичной отгрузкой по заказу? конечно это наверняка решается, но зачем лишние грабли..
Между прочим, очень здравая идея со складом. Задача менеджера - продать. Это уже проблемы закупок и склада подогнать нужное количество товара. Оценить работу всех этих подразделений, когда они работают "от наличия товара" (это бесконечные резервирования товара, распределения и т.д.), а не "от потребности", намного труднее. И склад складу рознь, у кого-то все в шкафу умещается, кому-то и полностью автоматизированный склад нужен, кому целая цепочка и т.д. Вроде разумно иметь для этого специализированный софт.
Дело же не в количестве программ, а в их согласованности между собой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34329385
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Денto gybson
Ну вы отсутствие единого информационного пространства представляете не как минусы, а скорее как плюсы.

Я не писал про отсутствие ЕИП, оно будет, его будет труднее организовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34329439
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OA User Денto gybson
Ну вы отсутствие единого информационного пространства представляете не как минусы, а скорее как плюсы. Вынести в отдельные модули какие то куски, иногда можно.. Допустим розницу (операции в торговых залах магазинов) не целесообразно вести в ЕРП, лучше установить там специализированное ПО. Вынести складской модуль, на мой взгляд нецелесообразно. Получается разрыв единого бизнес процесса по закупке или продаже... а как быть с частичной отгрузкой по заказу? конечно это наверняка решается, но зачем лишние грабли..
Между прочим, очень здравая идея со складом. Задача менеджера - продать. Это уже проблемы закупок и склада подогнать нужное количество товара. Оценить работу всех этих подразделений, когда они работают "от наличия товара" (это бесконечные резервирования товара, распределения и т.д.), а не "от потребности", намного труднее. И склад складу рознь, у кого-то все в шкафу умещается, кому-то и полностью автоматизированный склад нужен, кому целая цепочка и т.д. Вроде разумно иметь для этого специализированный софт.
Дело же не в количестве программ, а в их согласованности между собой.Идея хоршоая.. Но не всегда применимая.. Конечно хорошо скинуть заказ в складской модуль и пусть там крутится, и возвратится в систему когда завершена обработка складом.. В Jd есть модуль warehousing который впринципе это и делает, но конечно он слабее специализрованного ПО. Пользуемся им, там как проблема синхронизации и частичной отгрузки заказов пугают -))
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34329683
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OA UserМежду прочим, очень здравая идея со складом. Задача менеджера - продать. Это уже проблемы закупок и склада подогнать нужное количество товара.
интересный подход...
а если менеджер (по продажам) нашёл клиента, который готов купить в 3 раза больше, чем может вместить склад, но хочет отгрузку в течении 2-х дней, в противном случае дикая неустойка...
получаем интересную картину, менеджер (по продажам) сделал свою работу, склад и закупка (производство) сделали свою работу исходя из имеющихся ресурсов...
договор заключен, отгрузка невыполнена, платится неустойка, кто виноват?
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34329704
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonЯ не писал про отсутствие ЕИП, оно будет, его будет труднее организовать.
Да вся проблема в том, что ЕИП вообще не получится организвать в такой каше.
Проще поставить промышленную систему имею стратегической задачей именно ЕИП
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34329832
OA User
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VFинтересный подход...
а если менеджер (по продажам) нашёл клиента, который готов купить в 3 раза больше, чем может вместить склад, но хочет отгрузку в течении 2-х дней, в противном случае дикая неустойка...
получаем интересную картину, менеджер (по продажам) сделал свою работу, склад и закупка (производство) сделали свою работу исходя из имеющихся ресурсов...
договор заключен, отгрузка невыполнена, платится неустойка, кто виноват?
Это уже не в тему исходного поста, но оценка имеющихся ресурсов, контроль за ними - это задача и закупок в частности.
Планы продаж обычно согласованы с планами закупок и поставок, поэтому пример говорит, скорее, о проблемах в управлении в целом по компании. Грубо говоря, компания делегирует менеджеру полномочия (заключать договор) на определенный уровень сервиса (отгрузка в течение 2-х дней), но не имеет соответствующих ресурсов (товары, денежные средства и т.д.) для обеспечения уровня этого сервиса. Логично, что и убытки понесет компания в целом, ни менеджер, ни склад не виноваты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34330032
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OA UserЭто уже не в тему исходного поста, но оценка имеющихся ресурсов, контроль за ними - это задача и закупок в частности...
но то, что я процитировал говорит о том, что продавец сам по себе, а остальные сами по себе, хотя может быть я и неправильно понял, но всё таки... мой пример утрированный, но согласитесь, что если продавец не будет знать сколько он может продать со склада, то всё таки может несильно, но перейти границу, поетому остаток на складе так же как и план закупок должен быть известен продавцу и на основе этих данных он и должен заключать договора...
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34330170
OA User
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VFесли продавец не будет знать сколько он может продать со склада, то всё таки может несильно, но перейти границу
то, что Вы говорите, это риски бизнеса, которые при помощи ряда мер, в том числе планирования, сводятся к приемлемому для компании уровню. Бесспорно, есть ситуации, когда объем поставок ограничен изначально, например, квотами самого производителя. И тогда менеджер обязан быть в курсе всего этого. Но во многих случаях знание потребности рынка намного полезнее, чем знание остатков на складе.

P.S.
но это уже совсем не про лоскутную автоматизацию
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34330272
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OA UserНо во многих случаях знание потребности рынка намного полезнее, чем знание остатков на складе.
тут полностью согласен, но всё таки связь склада и сбыта должна присутствовать, как ни крути, и реализовывать склад без учёта обмена данными со сбытом по меньшей мере глупо...
...
Рейтинг: 0 / 0
Лоскутная автоматизация
    #34330563
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VF OA UserНо во многих случаях знание потребности рынка намного полезнее, чем знание остатков на складе.
тут полностью согласен, но всё таки связь склада и сбыта должна присутствовать, как ни крути, и реализовывать склад без учёта обмена данными со сбытом по меньшей мере глупо...
У нас например фронт-енд в департаменте сбыта и маркетинга заказы принимает
И остатки на складе готовой продукции им нужны он-лайн
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 63, страница 1 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Лоскутная автоматизация
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]