ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Инвентаризация. Где и как это сделано ?
22 сообщений из 22, страница 1 из 1
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34317320
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
Инвентируем некоторую группу товара. Учитываем документ инвентаризации.
Как известно и-ция документ разностный, т.е. разница на опред.дату между "факт.найдено" и "числится в системе". Цены в себестоимости (предположим, что ФИФО).
Предположим, что отриц.остатки в системе возможны (пересорт продаж, неверные приходы и т.д.)
Также предположим, что товарооборот высокий, инвентировать приходится часто и не прекращая торговли.

Как быть, если задним числом проводятся некоторые операции (сторнирование неверных приходов, списание и т.д.) ?????????
Что происходит с учтёнными инвентаризациями ???? В них могут измениться многие цифры.

Советы типа "учитывать ин-цию только перед закрытием периода" давать глупо. Почему ?
1. Цифру (хотя бы приблизительную) нужно знать вскоре после завершения счета.
2. Период закрывается примерно 15числа след.месяца, т.е. ожидание 15..45дней недопустимо.
3. Остатки нужно выровнять как можно более оперативно т.е. в теч. 1..3 дней.
4. Отставание в исправлении товарных ошибок задним числом (списания, возвраты, сторно) нереально устранить до нуля.

Как обычно поступают в той или иной системе ? Как (и когда) отражаем в бухгалтерии ?

Возможные варианты:
1. Регулярное перепроведение инв-ций.
2. Создание корректирующих док-тов
3. Проведение только перед закрытием периода
4. Ничего не предпринимаем, оставляем как есть
5. Сложный гибрид из п.1,2,3,4

Обсуждаем именно реально существующие решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 19:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34317331
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Shuhard
Участник
в 1С и SAP BUSINESS ONE инвентаризация фиксирует реальный склад(в бумажном документе и форме можно скрыть ожидаемое количество дабы кладовщие не химичил) и не делает движений, на основании инвентаризации делаются оприходывания и списания.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 19:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34317341
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DmitryOrlov
Участник
а) Можно делать инвентаризацию на начало периода
б) Инвентаризацию при большом складе делать не всю сразу, а по частям. Такую схема организована у одного из клиентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 19:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34317774
aston
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aston
Участник
Вариант 2. Создание сторно (корректирующих)-документов.
Но эти документы должны корректировать остатки на "сейчас". Не "тогда", а именно "сейчас". Что было "тогда" мы и так знаем по результатм инвентаризации. Нам же интересно, что будет "сейчас", если мы внесем исправления в документ, созданный "тогда".
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2007, 08:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34317841
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
LSVКак быть, если задним числом проводятся некоторые операции (сторнирование неверных приходов, списание и т.д.) ?????????
Что происходит с учтёнными инвентаризациями ???? В них могут измениться многие цифры.

Инвентаризация блокирует(фиксирует) остатки на складе на момент времени. Изменить их ранее момента инвентаризации нельзя - такова уж логика и назначение инвентаризации. Поэтому если нужно провести документ, изменяющий остатки ранее даты последней инвентаризации, то сначала нужно отменить результаты инвентаризации (руками или автоматически не важно, как получится).
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2007, 09:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34317927
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
LSV
1. Как известно и-ция документ разностный, т.е. разница на опред.дату между "факт.найдено" и "числится в системе".
2. Как быть, если задним числом проводятся некоторые операции (сторнирование неверных приходов, списание и т.д.) ????????? Что происходит с учтёнными инвентаризациями ???? В них могут измениться многие цифры.
Первое неверно. Потому проблема со вторым. Инвентаризация фиксирует не разность, а факт.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2007, 09:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34318107
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
Сергей Васкецов LSV1. Как известно и-ция документ разностный, т.е. разница на опред.дату между "факт.найдено" и "числится в системе".
2. Как быть, если задним числом проводятся некоторые операции (сторнирование неверных приходов, списание и т.д.) ????????? Что происходит с учтёнными инвентаризациями ???? В них могут измениться многие цифры.Первое неверно. Потому проблема со вторым. Инвентаризация фиксирует не разность, а факт.Да неужели ! ! ! Инвентаризация пожалуй единственный товарный документ, который зависит от других тов.документов, проводимых задним числом.
Фиксировать то она фиксирует, но фактически это документ списания и оприходования в одном комплекте.
И потом..... вопрос стоит не про "правильно/неправильно", а "как это сделано в других системах ?" . И какие при этом есть недостатки.

ЗЫ: Как я посмотрю, некоторые советчики ни разу реально не сталкивались с инвентаризацией большого объёма товаров. Страна советов, млин
Лично я считаю самым правильным решением автоматическую перепроводку, если в этом появляется необходимость: перед учётом любого док-та идёт проверка, есть ли позже этого д-та инвенты с этими позициями. Если, да, то эти инвенты перепроводим.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2007, 10:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34318159
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
LSVЛично я считаю самым правильным решением автоматическую перепроводку, если в этом появляется необходимость: перед учётом любого док-та идёт проверка, есть ли позже этого д-та инвенты с этими позициями. Если, да, то эти инвенты перепроводим.
если акты инвентаризации автоматом перепроводить при изменениях задним числом, то смысла ее делать вообще нет. Ее нужно отменять, если необходимо и заново пересчитывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2007, 10:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34318212
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
iscrafm LSVЛично я считаю самым правильным решением автоматическую перепроводку, если в этом появляется необходимость: перед учётом любого док-та идёт проверка, есть ли позже этого д-та инвенты с этими позициями. Если, да, то эти инвенты перепроводим.
если акты инвентаризации автоматом перепроводить при изменениях задним числом, то смысла ее делать вообще нет. Ее нужно отменять, если необходимо и заново пересчитывать.А вот тут категорически не согласен. Подсчет фактического наличия аболютно объективен и не имеет никакого отношения к тому, "сколько числиться в системе".
Автоматическая перепроводка позволяет увидеть реальную цифру недостач с минимумом техн. и организационных ошибок. Причем увидеть почти сразу, а не на следующей инвентаризации через полгода.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2007, 11:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34318289
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
Инвентаризация начинается с фиксации проведенных документов. Даже в форме предусмотрена расписка о сдаче всех документов. Проводке подлежат выявленные разницы с последующей разборкой по причинам и отнесением то ли на виновников то ли еще куда.
Если же нашелся не проведенный документ прошлого периода, то формально конечно инвентаризацию нужно пересчитывать и перепроводить. Однако по сути мы пересчитали ФАКТ, а не документы, и никто не гарантирует, что найденный документ не был ФАКТИЧЕСКИ исполнен ПОСЛЕ пересчета. Так что решение, что достоверней - расписка о сдаче всех документов или невесть откуда взявшийся документ - за комиссией. А система должна уметь пересчитать буде на то воля комисии.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2007, 11:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34318345
rmv1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rmv1
Гость
На мой взгляд - цель инвентаризации зафиксировать реальные остатки в системе на какой то момент времени.
В этом случае единственный способ корректно перепроводить товарные документы задним числом:

1. Запретить проведений операций в задним числом после закрытия периода.

1. В Товарной Книге на все операции проведенные задним числом (после последней инвентаризации)
повесить признак "Проведено Задним Числом" :).

2. В строках документа сделать ссылки на на операции инвентаризации за незакрытый период, при проведении - если строка документа ссылается на на операцию (операции) инвентаризации - отсторнировать их в товарной книге и провести честное количество с честной себестоимостью.

3. Перед закрытием периода провести инвентаризацию:).

4. При закрытии периода: если в разрезе товара приход задним числом + расход задним числом + инвентаризации <> 0 получаем честную инвентаризацию за период, данные в книге уже есть - нужно только создать по ним документ.

5. Если нужная честная себестоимость по ФИФО - отменяем применения товарных операциях и переприменяем их.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2007, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34318365
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
З.Ы. Практически мы делали так, что пересчет выполнялся от документа инвентаризации.
Однако и от первичного документа наверно нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2007, 11:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34318393
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
rmv1На мой взгляд - цель инвентаризации зафиксировать реальные остатки в системе на какой то момент времени.Это не проблема. Великая Тайна Инвентаризации - а что следовало быть учтено на этот момент.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2007, 11:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34318424
rmv1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rmv1
Гость
ModelR rmv1На мой взгляд - цель инвентаризации зафиксировать реальные остатки в системе на какой то момент времени.Это не проблема. Великая Тайна Инвентаризации - а что следовало быть учтено на этот момент.


А вот на этот вопрос может ответить либо юзер (путем выбора операции инвентаризации) в документе, либо система - когда ей скажут что в этом периоде больше задним числом ничего проводить не будут :).

PS. Считаю перепроведение/сторнирование инвентаризации каждый раз при проведении документа задним числом порочной практикой. Выяснять кто че спер надо когда ВСЕ документы проведены, то бишь при закрытии периода :). Другое дело что это закрытие может несколько сдвинуться по времени:).
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2007, 11:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34318506
HHD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HHD
Гость
1. В инв. описи фиксируется фактическое количество
2. Так же в нее вносятся остатки по документам
3. При утверждении описи формируются документы списания недостачи и прихода излишков на основании фактического и документального количества
4. Если что-то надо поменять задним числом, то либо запретить, либо сделать следующее:
4.1 После изменения документа движения товара запустить процедуру заполняющую документальные остатки в инв. описи
4.2. Переформировать документы списания/прихода

Хотя мое имхо, что после инвентаризации менять ничего не стоит. Если это конечно не маленький магазинчик, а что-то серьезное, а то ведь не разгрести потом будет. Инвентаризация проведена - виновные наказаны. Последующие исправления можно произвести корректирующими документами.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2007, 12:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34318529
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
rmv1Другое дело что это закрытие может несколько сдвинуться по времени:). Недопустимость этого уже упоминалась выше. Этот сдвиг может быть чуть ли не 6 недель. Кому тогда будут нужны результаты ???
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2007, 12:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34318582
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
LSVИнвентаризация пожалуй единственный товарный документ, который зависит от других тов.документов, проводимых задним числом.
Фиксировать то она фиксирует, но фактически это документ списания и оприходования в одном комплекте. И потом..... вопрос стоит не про "правильно/неправильно", а "как это сделано в других системах ?" . И какие при этом есть недостатки.
Что вы так возбудились-то? Инвентаризация выполняется для того, чтобы понять, что реально есть на складе в конкретный момент . Если что-то проводится задним числом, это не значит, что в момент инвентаризации это вдруг не с того ни с сего должны были найти (ведь ходили же по складу, МОЛ за все, что есть, расписался). Это просто значит, что та дельта, которая набегает в результате инвентаризации, меняется. То есть, в инвентаризации первична не дельта, а фактическое значение (исходящее сальдо на момент инвентаризации).
И, поверьте, у меня так и сделано. Потому что по-другому просто неправильно. Если Вы считаете, что в результате движения задним числом до даты инвентаризации должна сохраняться дельта (разница факт-план), а новое фактическое количество должно измениться, представьте себе ситуацию смены МОЛ на складе, в Вашем случае новому МОЛ навалят на склад то, чего он не принимал.
Хотя, формально, никаких движений до даты инвентаризации по складу быть вообще не должно, так как это приводит к бардаку.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2007, 12:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34318894
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
al1618
Участник
Вся проблема (ИМХО) из за расхождением между аналитикой в бухгалтерском и материальном (реальном - складском)учетах. В бухучете (за редким исключением) не используется учет в разрезе складо-мест, и правильно иначе трудоемкость выростает на порядок.
Но в случае инвентаризации это вызывает неоднозначность - ведь выдачу и приходование материала не возможно прекратить. Преодолевается это противоречие следующим образом.
0. Нужно иметь резерв "свободных площадей" - обычно он есть, иначе длительность процедуры инвентаризации сильно возрастает
1. Выполняется "мгновенная фотография" складских остатков - текущие остатки фиксируются в "инвентаризационной описи". Здесь - надо правильно оценить свои силы, если их недостаточно надо выбирать часть материалов. Документ печатается, в зависимости от политики с пустой или полной графой "количество" и отдается комиссии.
2. Одновременно по материалам из списка на все места хранения вешают таблички "Не трогать!", и выделяется место под новые приходы (включая возвраты "задним числом" и сторно). Если материалы "критические" на зарезервированные складо-места перемещается (под контролем комиссии) "страховой" запас.
3.Проводится процедура подсчета. При этом отгрузка, оприходование товара - не останавливается, оно идет с новых мест. Расхождения фиксируются в "инвентаризационной" ведомости.
4.Ведомость подписывается и проводится бухгалтерией.
5.Если сильно надо (обычно нет) после проведения отклонений, можно начинать выдавать и приходовать материал из "пересчитанной" кучи и начать инвентаризацию "новых поступлений" с п.1 - мгновенной фотографии на текущий момент. Хотя обычно - Это пересчитают при следующей инвентаризации.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2007, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34318951
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
al1618
Участник
al16184.Ведомость подписывается и проводится бухгалтерией.

Забыл сказать: Проводится датой НАЧАЛА подсчета (она-же дата инвентаризационной описи, она-же дата инвентаризационной ведомости). Дата внесения инвентаризациоддной ведомости (или актов по отклонениям) в системе тоже фиксируется но на проводку не влияет.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2007, 13:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34318992
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
Сергей ВаскецовИнвентаризация выполняется для того, чтобы понять, что реально есть на складе в конкретный момент . [] К слову, дельта - функция от двух аргументов. Поэтому наверно "в инвентаризации первична не дельта, а фактическое значение и учетное сальдо на момент инвентаризации." И цель - добиться, чтобы учетным данным можно было верить и на следующий день.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2007, 13:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34319080
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
Есть материально ответственные лица, которые пересчитывают товар при приходе и при расходе. Если таких нет, то никакая программа не решит проблемы. Инвентаризация отражает факт расхождения между бумагой, на основании которой несется мат. ответственность, и фактом. Если у вас данные по подписанным накладным не совпадают с введенными в систему, то менять надо методологию учета, вы в суд не пойдете с распечаткой отчета по остаткам.

Хотя если Вы делает инвентаризацию постоянно только чтобы знать реальные остатки, то у вас система "автоматизации инвентаризации", у нас это называют "неавтоматизированная торговая точка", день торгуем - ночь считаем :)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2007, 13:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Инвентаризация. Где и как это сделано ?
    #34319178
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
ModelRК слову, дельта - функция от двух аргументов
Конечно. Я просто имел в виду, что руками или еще как-нибудь вводится именно факт. План в системе и так уже есть как остаток на картотеке, а дельта формируется автоматически как их разность. И когда подписываются результаты инвентаризации, подписывается прежде всего фактическое значение, а куда там отнести дельты на какой счет и кто кому денег должен - это уже пусть голова болит у бухов и МОЛов.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2007, 13:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
22 сообщений из 22, страница 1 из 1
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Инвентаризация. Где и как это сделано ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]