|
|
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Безотносительно средств реализации (если получится). Единое информационное пространство это не 1 exe - 1 db. Единое информационное пространство это работа всех пользователей с одними и теми же представлениями данных. Единое информационное пространство для крупной компании это не только склад+сейл+бух+зарплата. Это еще и AD, Web, связь с поставщиками-покупателями, справочными системами и т.п. В такой ситуации искать 1 программу просто нелепо, так как нет ни одной системы в которую встроен контроллер active directory. Намного эффективнее использовать несколько систем обладающих хорошими средствами интеграции. Кроме того это позволяет распределять нагрузку и устанавливать связи между компонентами. Скажем данные по физлицам можно синхронизировать 1 раз в день, а данные по остаткам раз в 30 минут. Просьба не указывать названия программных продуктов, а просто высказаться 1. Одна БД - один клиент - много интерфейсов 2. Одна БД - много разных клиентов 3. Много БД - много клиентов и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 08:28 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson3. Много БД - много клиентов Т.е. распределенная БД (но желательно одна). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 09:34 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonЕдиное информационное пространство для крупной компании ... 1)В такой ситуации искать 1 программу просто нелепо, так как нет ни одной системы в которую встроен контроллер active directory... Намного эффективнее использовать несколько систем обладающих хорошими средствами интеграции. 2)Скажем данные по физлицам можно синхронизировать 1 раз в день, а данные по остаткам раз в 30 минут. Сначала ремарки: 1)Смешали мух с котлетами. И не надо путать сервер Windows2003 с сервисами установленными на нём АД, DHCP, DNS, VSS и т.п. Разница аналогична с модульностью многих ERP систем, которые позволяют покупать модули отдельно, но эти модули в ходят в саму систему и в отличии от систему которую не буду поминать в суе (чур меня чур, перекрестился, сплюнул) и начинают образовывать единое информационное пространство(ЕИП) данного предприятия. Отличия лоскутной автоматизации от единой системы вполне очевидны :) 2)На нашем предприятии Вас бы директор уволил через 2-а дня после введения такой практики :( Вопрос о едином информационном пространстве(ЕИП) крупной компании встаёт тогда, когда руководство начинает задавать следующие вопросы: 1)Я слишком много времени трачу на поиск необходимой информации 2)У меня нет «под рукой» данных для принятия решения 3)У нас есть определенные затруднения при работе с другими командами 4)Нам приходится взаимодействовать с огромным количеством людей в компании 5)Я слишком много времени трачу на рутинные операции 6)Я вынужден одновременно использовать несколько информационных систем 6)Мы не получаем должной отдачи от партнерства 7)Наши заказчики не имеют доступа к актуальной информации Совершенно согласен, что для ЕИП не достаточно только учётного и управленческого контуров. Вот по этому и растут продажи по всему миру у тех вендоров у которых все сервисы имеют глубокую интеграцию. Для этого используют все преимущества АД, порталов, SMS и много другого. Про это можно смело писать книгу. В одном посте это не отразить :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 09:45 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov 2)На нашем предприятии Вас бы директор уволил через 2-а дня после введения такой практики :( Директору вообще не надо лезть в технические вопросы, такая практика вполне обоснована. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 10:01 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про AD я завел речь вот почему, приходилось делать блоки с Windows авторизацией и необходимо было по учетной записи AD получать данные о сотруднике. На вскидку было два таких блока: 1. Веб-портал для проведения опросов удовлетворенности БП и оценок компетенции сотрудников. 2. Начисление вычетов за интернет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 10:05 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson velfimov 2)На нашем предприятии Вас бы директор уволил через 2-а дня после введения такой практики :( Директору вообще не надо лезть в технические вопросы, такая практика вполне обоснована. Директору чего? Директору ИТ департмента, которому на горло наступают топ-менагеры? Вы мой список вопросов по ЕИП видели в первом посте? Так это как раз те вопросы, которые задаёт руководство предприятия. И если оно их задает, то созрела неодходимость ЕИП. И вообще ЕИП в первую очередь необходимо топ-менеджерам, управленцам, аналитикам и т.п. Опять ставите с ног на голову. Не пользователи для автоматизации, а автоматизация для пользователей! gybsonПро AD я завел речь вот почему... Домен,АД и иже с ними это тоже часть ЕИП и дела не в виндоуз аутентификации на MS SQL server. Это в первую очередь Групповая политика, создание групп юзверей и т.п. Опять же для понимания надо хотя бы ознакомительно изучить, что выполняют сервисы Win2003. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 10:13 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я как раз на сторне пользователей. Просто пользователю не надо знать, как и что работает внутри. Вся информация гуляющая в системе может быть разбита на несколько классов по переодичности обновления и соответственно для всех этих классов будет разная политика синхронизации. Проще всего засунуть все в одну базу, на один сервер. Кроме того не всем нужна одинаковая информация о, скажем, сотрудниках. Кому-то хватит и ФИО, кому-то данные по лицензиям, сертификатам, образованию и т.п.. Можно держать все в одной базе и разграничить доступ по полям, а можно хранить в разных базах и разграничивать доступ на уровне БД. Так вот о том и речь, сколько блоков в системе, какого рода связи между ними. Скажем в некоторых случаях можно не хранить в системе, а запрашивать их через ws из другой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 10:21 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson 1)Кроме того не всем нужна одинаковая информация о, скажем, сотрудниках. Кому-то хватит и ФИО, кому-то данные по лицензиям, сертификатам, образованию и т.п.. Можно держать все в одной базе и разграничить доступ по полям, а можно хранить в разных базах и разграничивать доступ на уровне БД. 2)Так вот о том и речь, сколько блоков в системе, какого рода связи между ними. Скажем в некоторых случаях можно не хранить в системе, а запрашивать их через ws из другой. Для этого существуют т.н. "роли" Т.к. роль "HR-specialist" имеет право на редактирование данных и просмотр всех полей ввода. а роль "HR-user" имеет право только на просмотр, и то только тех полей которые по HR ему можно просматривать, например дату рождения, дату приёма и т.п., а доступ к адресу и паспортным данным нет. Это реализовано практически в любой серьёзной системе. Я только не понял какое это отношение имеет к ЕИП? 2)Для ЕИП в том то вопрос, что лучшее решение это on-line система, где нет "блоков". Иначе это уже лоскутная автоматизация даже пусть эти "блоки" от одного вендора :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 10:37 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonЕдиное информационное пространство это работа всех пользователей с одними и теми же представлениями данных. сами же сказали, что gybsonКроме того не всем нужна одинаковая информация о, скажем, сотрудниках. Кому-то хватит и ФИО, кому-то данные по лицензиям, сертификатам, образованию и т.п.. то есть как раз представление данных может быть различным (яркий пример это отчёты), а вот сами данные должны быть одинаковы для всех... использование одной БД в случае с AD вроде как проблематично, потому как в AD недостаточно информации о пользователях, как о сотрудниках, тем более что всегда есть сотрудники не являющиеся пользователями в AD (например уборщица)... то есть AD это отдельная БД по пользователям самой AD, рассматривать её как хранищище данных о сотрудниках, ИМХО, несерьёзно... количество БД/клиентов/интерфейсов в ЕИС зависит от напрвления деятельности организации, от того, существуют ли уже автоматизированные участки деятельности, какое ПО использовано для автоматизации разных участков... во многих случаях одна БД для ЕИС просто не сможет обеспечить все потребности организации, взять к примеру производство, согласитесь, что ПО для управления самим процессом производства (АСУТП системы) не включается в ERP систему, потому что специфика разная, но некоторые данные с АСУТП должны присутсвовать в ERP, например объёмы затраченного сырья и объёмы произведённой продукции... тут встаёт вопрос как эти данные будут попадать в ERP, ручками набивать или же автоматически передаваться будут... вобщем смысл такой, для каждого конкретного случая построения ЕИС будут применимы свои методы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 10:41 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonПро AD я завел речь вот почему, приходилось делать блоки с Windows авторизацией и необходимо было по учетной записи AD получать данные о сотруднике.Хм...Причём тут АД ??? А если в корпорации нет винды или винда не везде ? Почему информация о сотруднике должна быть именно в АД ? Ей самое место в БД ! Хотя можно сделать "мостик" в АД, например, чтоб синхронизировать (блокированность) пользовательских и почтовых экаунтов. Но не более. По сабжу: Не удастся в чистом виде выполнить ни один из перечисленных пунктов. Всё равно будет зоопарк интерфейсов и БД. Другое дело чтоб этим зоопарком можно было реально качественно управлять. Именно это основная проблема. Для этого зоопарк должен быть маленьким т.е. 2..3 системы. Не более. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 10:42 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VFво многих случаях одна БД для ЕИС просто не сможет обеспечить все потребности организации, взять к примеру производство, согласитесь, что ПО для управления самим процессом производства (АСУТП системы) не включается в ERP систему, потому что специфика разная, но некоторые данные с АСУТП должны присутсвовать в ERP, например объёмы затраченного сырья и объёмы произведённой продукции... тут встаёт вопрос как эти данные будут попадать в ERP, ручками набивать или же автоматически передаваться будут... Я так понял что речь идёт о MES системах в таком случае выглядить должно так как на рисунке ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 10:47 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimovЯ так понял что речь идёт о MES системах в таком случае выглядить должно так как на рисунке ну да, именно так, только стоит отметить, что до OLAP дорастают не многие организации... да и звено MES системы чаще всего опускается, я встречался только со связками АСУТП+ERP с различными вариантами передачи данных, как ручками, так и автоматиком :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 10:56 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хотя можно сделать "мостик" в АД, например, чтоб синхронизировать (блокированность) пользовательских и почтовых экаунтов. Но не более. Я рассматривал реальную ситуацию. Вот реальная ситуация по учету физлиц. Системы: 1. Расчет з/п. 2. Начисление сдельщины (не то же, что и расчет, начисление идет в нескольких системах, для склада и программистов, например, раздельных) 3. Допуск сотрудников (охранная система со своей БД) 4. Портал SharePoint для согласования и утверждения инструкций и т.п. 5. Учет обучения сотрудников. 6. Столовая (сотрудники не платят, стоимость еды вычитается в конце месяца). 7. Собсна AD, права, допуски и в том числе почтовые ящики Exchange, тут уже интегрировано все. Собрать все это в единую систему не получилось по причине того, что все участки автоматизировались в разное время + некоторые сисетмы (система охраны) используют ПО поставляемое с оборудованием. Стоило ли все это собирать в одиную базу если все эти системы пересекаются только по трем полям одной таблицы: ФИО. Смогли бы найти систему, в которой все это уже собрано в одно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 10:59 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Забыл еще логи ISA по которым идут вычеты за интернет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 11:00 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Позволю себе не согласиться с г-ном velfimov по ряду пунктов: 1. "Вот по этому и растут продажи по всему миру у тех вендоров у которых все сервисы имеют глубокую интеграцию" - статистику в студию. 2. "И вообще ЕИП в первую очередь необходимо топ-менеджерам, управленцам, аналитикам и т.п." - данным категориям пользователей необходима отчетность (в т.ч. интерактивная). Есть ЕИП или его нет - им глубоко наплевать. Отчетность может генериться из ЕИП, из DWS, куда скармливаются данные из разных систем, в Excel, на бумаге... Вопрос в соотношении цена / качество. 3. "Лучшее решение это on-line система, где нет "блоков"" - лучшее решение - это то, которое работает и максимально удовлетовряет потребности stakeholder'ов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 11:03 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По изначальному вопросу г-на gybson: В средних и крупных компаниях, ИМХО, наилучший подход - это использование нескольких систем от разных вендоров (соответственно - разные как БД, так и клиенты) с грамотно построенной интеграцией между ними и DWS. При этом, для автоматизации функциональных подразделений лучше использовать "стандартные" решения, а для линейных подразделений обычно приходится заказывать кастомный софт (или сильно кастомизировать готовое отраслевое решение). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 11:11 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лучшее решение это on-line система, где нет "блоков" Это не лучшее, это недостижимый идеал :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 11:13 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonСтоило ли все это собирать в одиную базу если все эти системы пересекаются только по трем полям одной таблицы: ФИО. Смогли бы найти систему, в которой все это уже собрано в одно? на вопрос стоило ли, должно ответить руководство, оно ему надо или нет... всё в одном навряд ли, но выбирать системы с возможностью предоставлять свои данные в открытом формате (например XML) можно самому, но для этого необходим план развития ИС в организации на ближайшие хотя бы пару лет... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 11:14 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonБезотносительно средств реализации (если получится). Единое информационное пространство это не 1 exe - 1 db. Единое информационное пространство это работа всех пользователей с одними и теми же представлениями данных. Единое информационное пространство для крупной компании это не только склад+сейл+бух+зарплата. Это еще и AD, Web, связь с поставщиками-покупателями, справочными системами и т.п. В такой ситуации искать 1 программу просто нелепо, так как нет ни одной системы в которую встроен контроллер active directory. Намного эффективнее использовать несколько систем обладающих хорошими средствами интеграции. Кроме того это позволяет распределять нагрузку и устанавливать связи между компонентами. Скажем данные по физлицам можно синхронизировать 1 раз в день, а данные по остаткам раз в 30 минут. Просьба не указывать названия программных продуктов, а просто высказаться 1. Одна БД - один клиент - много интерфейсов 2. Одна БД - много разных клиентов 3. Много БД - много клиентов и т.п. Разные системы - одна информационная шина. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 12:25 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VFну да, именно так, только стоит отметить, что до OLAP дорастают не многие организации... да и звено MES системы чаще всего опускается, я встречался только со связками АСУТП+ERP с различными вариантами передачи данных, как ручками, так и автоматиком :) согласен paul310 1. "Вот по этому и растут продажи по всему миру у тех вендоров у которых все сервисы имеют глубокую интеграцию" - статистику в студию. 2. "И вообще ЕИП в первую очередь необходимо топ-менеджерам, управленцам, аналитикам и т.п." - данным категориям пользователей необходима отчетность (в т.ч. интерактивная). Есть ЕИП или его нет - им глубоко наплевать. Отчетность может генериться из ЕИП, из DWS, куда скармливаются данные из разных систем, в Excel, на бумаге... Вопрос в соотношении цена / качество. 3. "Лучшее решение это on-line система, где нет "блоков"" - лучшее решение - это то, которое работает и максимально удовлетовряет потребности stakeholder'ов. 1)Статистика в студии. Это одна из статей. http://www.cnews.ru/reviews/free/server2006/articles/worldserv/ Не помню в этой статье или в другой видел статистику, что сервера на основе Windows впервые в 2006 году превысили 50% среди всех установленных серверов. 2paul310 По любому это офф-топ в этом треде. Есть желание создайте отдельный тред. 2)Из ЕИП не может генерится ни чего. Так как это абстракция :) Ещё раз ЕИП - это необходимость именно для топ-менеджеров, если Вы этого не понимаете, значит всё-таки по сабж необходимо почитать информацию в инете :) http://www.cio-world.ru/bsolutions/e-safety/34353/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 12:29 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ещё раз ЕИП - это необходимость именно для топ-менеджеров Согласен. И с тем, что это "абстракция" тоже. Как это объяснить пользователям, тем самым менеджерам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 13:06 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Ещё раз ЕИП - это необходимость именно для топ-менеджеров Согласен. И с тем, что это "абстракция" тоже. Как это объяснить пользователям, тем самым менеджерам. а Вы должны создать это ЕИП? тут просто, попросите написать для Вас ТЗ на создание ЕИП, если что-то и родится, то родится именно из видения ЕИП топ-менеджментом... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 14:29 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VF...тут просто, попросите написать для Вас ТЗ на создание ЕИП, если что-то и родится, то родится именно из видения ЕИП топ-менеджментом...Кто это ТЗ будет писать ? топ-менеджмент ???????? Шутите ?!!!!!!!! Топ-менеджмент даже не сможет внятно объяснить, ЧТО ИМЕННО ему нужно ! Для этого нужен архитектор, который из своего опыта и бессвязной болтовни множества топов сумеет понять их нужды и создать РЕАЛЬНО КАЧЕСТВЕННУЮ ИС с ЕИП в основе (но возможно и без неё). Топам вообще не нужна никая ИС ! Им нужна качественная отчётность. Всё ! Как её получить - это головняк архитектора. "Мы дадим Вам не то, что Вы просите, а то что Вам нужно" (с) лозунг консультантов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 15:21 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Стоп, паровоз! на 3-и верхних поста ответ простой Построением ЕИП должен заниматься - архитектор. Т.к. это не одна прога, а это комплекс прогараммно-аппаратных решений и это его забота. Написать ТЗ на ЕИП не возможно, т.к. это абстракция :) Это даже больше забота совокупность понимания как должна выглядеть ЕИП и грамотно разработанной ИТстратегии, которая строит ЕИП. Я такое уже делал. Не могу похвастаться, что это было "идеальный" ЕИП, но руководитель обычно мог получить практически всю информацию, включая через Mobile Office и от менагеров находящихся за пределами предприятия(города, области и т.д.), не вставая с кресла. Современные ИТ решения уже имеют такие возможности. Вопрос в другом. В самом первом посте я написал 7-ь золотых вопросов(проблем), которые должен понимать топ-менеджмент компании. Если он поймёт важность этих проблем, то будет разработана ИТ стратегия, которая будет стремится к "идеальному" ЕИП. Идеал - вещь не достижимая. Но и с точки зрения философии идеал не возможен т.к. постоянно идёт совершенствование. Если кто говорит о идеале это чаще всего означает что компания остановилась в своём развитии и начался обратный процесс регресса. Тут сразу надо задумываться о "терапии". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 15:36 |
|
||
|
Единое информационное пространство
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV VF...тут просто, попросите написать для Вас ТЗ на создание ЕИП, если что-то и родится, то родится именно из видения ЕИП топ-менеджментом...Кто это ТЗ будет писать ? топ-менеджмент ???????? Шутите ?!!!!!!!! Топ-менеджмент даже не сможет внятно объяснить, ЧТО ИМЕННО ему нужно ! Для этого нужен архитектор, который из своего опыта и бессвязной болтовни множества топов сумеет понять их нужды и создать РЕАЛЬНО КАЧЕСТВЕННУЮ ИС с ЕИП в основе (но возможно и без неё). вот когда топы не смогут сформулировать даже то, что они хотят, тогда нужно подсунуть идею о архитекторе в штате или внешнем консультанте, а пока вопрошающий будет пытаться подстроиться под топов, он будет получать только пинки за то, что "МЫ НЕ ЭТО ПРОСИЛИ!" :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 15:53 |
|
||
|
|

start [/forum/search_topic.php?author=pavelipavel&author_mode=last_posts&do_search=1]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
14ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
56ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
53ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 712ms |
| total: | 885ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...