powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Единое информационное пространство
25 сообщений из 78, страница 1 из 4
Единое информационное пространство
    #34314587
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Безотносительно средств реализации (если получится). Единое информационное пространство это не 1 exe - 1 db. Единое информационное пространство это работа всех пользователей с одними и теми же представлениями данных. Единое информационное пространство для крупной компании это не только склад+сейл+бух+зарплата. Это еще и AD, Web, связь с поставщиками-покупателями, справочными системами и т.п. В такой ситуации искать 1 программу просто нелепо, так как нет ни одной системы в которую встроен контроллер active directory. Намного эффективнее использовать несколько систем обладающих хорошими средствами интеграции. Кроме того это позволяет распределять нагрузку и устанавливать связи между компонентами. Скажем данные по физлицам можно синхронизировать 1 раз в день, а данные по остаткам раз в 30 минут.

Просьба не указывать названия программных продуктов, а просто высказаться
1. Одна БД - один клиент - много интерфейсов
2. Одна БД - много разных клиентов
3. Много БД - много клиентов
и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34314693
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson3. Много БД - много клиентов
Т.е. распределенная БД (но желательно одна).
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34314727
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonЕдиное информационное пространство для крупной компании ...
1)В такой ситуации искать 1 программу просто нелепо, так как нет ни одной системы в которую встроен контроллер active directory... Намного эффективнее использовать несколько систем обладающих хорошими средствами интеграции.
2)Скажем данные по физлицам можно синхронизировать 1 раз в день, а данные по остаткам раз в 30 минут.
Сначала ремарки:
1)Смешали мух с котлетами. И не надо путать сервер Windows2003 с сервисами установленными на нём АД, DHCP, DNS, VSS и т.п. Разница аналогична с модульностью многих ERP систем, которые позволяют покупать модули отдельно, но эти модули в ходят в саму систему и в отличии от систему которую не буду поминать в суе (чур меня чур, перекрестился, сплюнул) и начинают образовывать единое информационное пространство(ЕИП) данного предприятия. Отличия лоскутной автоматизации от единой системы вполне очевидны :)
2)На нашем предприятии Вас бы директор уволил через 2-а дня после введения такой практики :(

Вопрос о едином информационном пространстве(ЕИП) крупной компании встаёт тогда, когда руководство начинает задавать следующие вопросы:
1)Я слишком много времени трачу на поиск необходимой информации
2)У меня нет «под рукой» данных для принятия решения
3)У нас есть определенные затруднения при работе с другими командами
4)Нам приходится взаимодействовать с огромным количеством людей в компании
5)Я слишком много времени трачу на рутинные операции
6)Я вынужден одновременно использовать несколько информационных систем
6)Мы не получаем должной отдачи от партнерства
7)Наши заказчики не имеют доступа к актуальной информации
Совершенно согласен, что для ЕИП не достаточно только учётного и управленческого контуров.
Вот по этому и растут продажи по всему миру у тех вендоров у которых все сервисы имеют глубокую интеграцию. Для этого используют все преимущества АД, порталов, SMS и много другого. Про это можно смело писать книгу. В одном посте это не отразить :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34314779
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov
2)На нашем предприятии Вас бы директор уволил через 2-а дня после введения такой практики :(


Директору вообще не надо лезть в технические вопросы, такая практика вполне обоснована.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34314788
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про AD я завел речь вот почему, приходилось делать блоки с Windows авторизацией и необходимо было по учетной записи AD получать данные о сотруднике. На вскидку было два таких блока:
1. Веб-портал для проведения опросов удовлетворенности БП и оценок компетенции сотрудников.
2. Начисление вычетов за интернет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34314820
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson velfimov
2)На нашем предприятии Вас бы директор уволил через 2-а дня после введения такой практики :(


Директору вообще не надо лезть в технические вопросы, такая практика вполне обоснована.
Директору чего? Директору ИТ департмента, которому на горло наступают топ-менагеры?
Вы мой список вопросов по ЕИП видели в первом посте? Так это как раз те вопросы, которые задаёт руководство предприятия. И если оно их задает, то созрела неодходимость ЕИП.
И вообще ЕИП в первую очередь необходимо топ-менеджерам, управленцам, аналитикам и т.п.
Опять ставите с ног на голову. Не пользователи для автоматизации, а автоматизация для пользователей!
gybsonПро AD я завел речь вот почему...
Домен,АД и иже с ними это тоже часть ЕИП и дела не в виндоуз аутентификации на MS SQL server.
Это в первую очередь Групповая политика, создание групп юзверей и т.п.
Опять же для понимания надо хотя бы ознакомительно изучить, что выполняют сервисы Win2003.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34314853
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я как раз на сторне пользователей. Просто пользователю не надо знать, как и что работает внутри. Вся информация гуляющая в системе может быть разбита на несколько классов по переодичности обновления и соответственно для всех этих классов будет разная политика синхронизации. Проще всего засунуть все в одну базу, на один сервер.

Кроме того не всем нужна одинаковая информация о, скажем, сотрудниках. Кому-то хватит и ФИО, кому-то данные по лицензиям, сертификатам, образованию и т.п.. Можно держать все в одной базе и разграничить доступ по полям, а можно хранить в разных базах и разграничивать доступ на уровне БД.

Так вот о том и речь, сколько блоков в системе, какого рода связи между ними. Скажем в некоторых случаях можно не хранить в системе, а запрашивать их через ws из другой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34314892
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson
1)Кроме того не всем нужна одинаковая информация о, скажем, сотрудниках. Кому-то хватит и ФИО, кому-то данные по лицензиям, сертификатам, образованию и т.п.. Можно держать все в одной базе и разграничить доступ по полям, а можно хранить в разных базах и разграничивать доступ на уровне БД.

2)Так вот о том и речь, сколько блоков в системе, какого рода связи между ними. Скажем в некоторых случаях можно не хранить в системе, а запрашивать их через ws из другой.
Для этого существуют т.н. "роли"
Т.к. роль "HR-specialist" имеет право на редактирование данных и просмотр всех полей ввода.
а роль "HR-user" имеет право только на просмотр, и то только тех полей которые по HR ему можно просматривать, например дату рождения, дату приёма и т.п., а доступ к адресу и паспортным данным нет.
Это реализовано практически в любой серьёзной системе.
Я только не понял какое это отношение имеет к ЕИП?
2)Для ЕИП в том то вопрос, что лучшее решение это on-line система, где нет "блоков".
Иначе это уже лоскутная автоматизация даже пусть эти "блоки" от одного вендора :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34314911
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonЕдиное информационное пространство это работа всех пользователей с одними и теми же представлениями данных.
сами же сказали, что
gybsonКроме того не всем нужна одинаковая информация о, скажем, сотрудниках. Кому-то хватит и ФИО, кому-то данные по лицензиям, сертификатам, образованию и т.п..
то есть как раз представление данных может быть различным (яркий пример это отчёты), а вот сами данные должны быть одинаковы для всех...
использование одной БД в случае с AD вроде как проблематично, потому как в AD недостаточно информации о пользователях, как о сотрудниках, тем более что всегда есть сотрудники не являющиеся пользователями в AD (например уборщица)... то есть AD это отдельная БД по пользователям самой AD, рассматривать её как хранищище данных о сотрудниках, ИМХО, несерьёзно...
количество БД/клиентов/интерфейсов в ЕИС зависит от напрвления деятельности организации, от того, существуют ли уже автоматизированные участки деятельности, какое ПО использовано для автоматизации разных участков...
во многих случаях одна БД для ЕИС просто не сможет обеспечить все потребности организации, взять к примеру производство, согласитесь, что ПО для управления самим процессом производства (АСУТП системы) не включается в ERP систему, потому что специфика разная, но некоторые данные с АСУТП должны присутсвовать в ERP, например объёмы затраченного сырья и объёмы произведённой продукции... тут встаёт вопрос как эти данные будут попадать в ERP, ручками набивать или же автоматически передаваться будут...
вобщем смысл такой, для каждого конкретного случая построения ЕИС будут применимы свои методы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34314913
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonПро AD я завел речь вот почему, приходилось делать блоки с Windows авторизацией и необходимо было по учетной записи AD получать данные о сотруднике.Хм...Причём тут АД ???
А если в корпорации нет винды или винда не везде ? Почему информация о сотруднике должна быть именно в АД ?
Ей самое место в БД ! Хотя можно сделать "мостик" в АД, например, чтоб синхронизировать (блокированность) пользовательских и почтовых экаунтов. Но не более.

По сабжу: Не удастся в чистом виде выполнить ни один из перечисленных пунктов.
Всё равно будет зоопарк интерфейсов и БД. Другое дело чтоб этим зоопарком можно было реально качественно управлять. Именно это основная проблема.
Для этого зоопарк должен быть маленьким т.е. 2..3 системы. Не более.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34314924
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VFво многих случаях одна БД для ЕИС просто не сможет обеспечить все потребности организации, взять к примеру производство, согласитесь, что ПО для управления самим процессом производства (АСУТП системы) не включается в ERP систему, потому что специфика разная, но некоторые данные с АСУТП должны присутсвовать в ERP, например объёмы затраченного сырья и объёмы произведённой продукции... тут встаёт вопрос как эти данные будут попадать в ERP, ручками набивать или же автоматически передаваться будут...
Я так понял что речь идёт о MES системах
в таком случае выглядить должно так как на рисунке
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34314954
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimovЯ так понял что речь идёт о MES системах
в таком случае выглядить должно так как на рисунке
ну да, именно так, только стоит отметить, что до OLAP дорастают не многие организации...
да и звено MES системы чаще всего опускается, я встречался только со связками АСУТП+ERP с различными вариантами передачи данных, как ручками, так и автоматиком :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34314962
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотя можно сделать "мостик" в АД, например, чтоб синхронизировать (блокированность) пользовательских и почтовых экаунтов. Но не более.


Я рассматривал реальную ситуацию. Вот реальная ситуация по учету физлиц. Системы:
1. Расчет з/п.
2. Начисление сдельщины (не то же, что и расчет, начисление идет в нескольких системах, для склада и программистов, например, раздельных)
3. Допуск сотрудников (охранная система со своей БД)
4. Портал SharePoint для согласования и утверждения инструкций и т.п.
5. Учет обучения сотрудников.
6. Столовая (сотрудники не платят, стоимость еды вычитается в конце месяца).
7. Собсна AD, права, допуски и в том числе почтовые ящики Exchange, тут уже интегрировано все.

Собрать все это в единую систему не получилось по причине того, что все участки автоматизировались в разное время + некоторые сисетмы (система охраны) используют ПО поставляемое с оборудованием.

Стоило ли все это собирать в одиную базу если все эти системы пересекаются только по трем полям одной таблицы: ФИО. Смогли бы найти систему, в которой все это уже собрано в одно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34314970
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Забыл еще логи ISA по которым идут вычеты за интернет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34314975
paul310
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Позволю себе не согласиться с г-ном velfimov по ряду пунктов:

1. "Вот по этому и растут продажи по всему миру у тех вендоров у которых все сервисы имеют глубокую интеграцию" - статистику в студию.
2. "И вообще ЕИП в первую очередь необходимо топ-менеджерам, управленцам, аналитикам и т.п." - данным категориям пользователей необходима отчетность (в т.ч. интерактивная). Есть ЕИП или его нет - им глубоко наплевать. Отчетность может генериться из ЕИП, из DWS, куда скармливаются данные из разных систем, в Excel, на бумаге... Вопрос в соотношении цена / качество.
3. "Лучшее решение это on-line система, где нет "блоков"" - лучшее решение - это то, которое работает и максимально удовлетовряет потребности stakeholder'ов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34315005
paul310
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По изначальному вопросу г-на gybson:

В средних и крупных компаниях, ИМХО, наилучший подход - это использование нескольких систем от разных вендоров (соответственно - разные как БД, так и клиенты) с грамотно построенной интеграцией между ними и DWS. При этом, для автоматизации функциональных подразделений лучше использовать "стандартные" решения, а для линейных подразделений обычно приходится заказывать кастомный софт (или сильно кастомизировать готовое отраслевое решение).
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34315023
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лучшее решение это on-line система, где нет "блоков"


Это не лучшее, это недостижимый идеал :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34315025
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonСтоило ли все это собирать в одиную базу если все эти системы пересекаются только по трем полям одной таблицы: ФИО. Смогли бы найти систему, в которой все это уже собрано в одно?
на вопрос стоило ли, должно ответить руководство, оно ему надо или нет...
всё в одном навряд ли, но выбирать системы с возможностью предоставлять свои данные в открытом формате (например XML) можно самому, но для этого необходим план развития ИС в организации на ближайшие хотя бы пару лет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34315366
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonБезотносительно средств реализации (если получится). Единое информационное пространство это не 1 exe - 1 db. Единое информационное пространство это работа всех пользователей с одними и теми же представлениями данных. Единое информационное пространство для крупной компании это не только склад+сейл+бух+зарплата. Это еще и AD, Web, связь с поставщиками-покупателями, справочными системами и т.п. В такой ситуации искать 1 программу просто нелепо, так как нет ни одной системы в которую встроен контроллер active directory. Намного эффективнее использовать несколько систем обладающих хорошими средствами интеграции. Кроме того это позволяет распределять нагрузку и устанавливать связи между компонентами. Скажем данные по физлицам можно синхронизировать 1 раз в день, а данные по остаткам раз в 30 минут.

Просьба не указывать названия программных продуктов, а просто высказаться
1. Одна БД - один клиент - много интерфейсов
2. Одна БД - много разных клиентов
3. Много БД - много клиентов
и т.п.

Разные системы - одна информационная шина.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34315384
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VFну да, именно так, только стоит отметить, что до OLAP дорастают не многие организации...
да и звено MES системы чаще всего опускается, я встречался только со связками АСУТП+ERP с различными вариантами передачи данных, как ручками, так и автоматиком :)
согласен

paul310
1. "Вот по этому и растут продажи по всему миру у тех вендоров у которых все сервисы имеют глубокую интеграцию" - статистику в студию.
2. "И вообще ЕИП в первую очередь необходимо топ-менеджерам, управленцам, аналитикам и т.п." - данным категориям пользователей необходима отчетность (в т.ч. интерактивная). Есть ЕИП или его нет - им глубоко наплевать. Отчетность может генериться из ЕИП, из DWS, куда скармливаются данные из разных систем, в Excel, на бумаге... Вопрос в соотношении цена / качество.
3. "Лучшее решение это on-line система, где нет "блоков"" - лучшее решение - это то, которое работает и максимально удовлетовряет потребности stakeholder'ов.
1)Статистика в студии. Это одна из статей.
http://www.cnews.ru/reviews/free/server2006/articles/worldserv/
Не помню в этой статье или в другой видел статистику, что сервера на основе Windows впервые в 2006 году превысили 50% среди всех установленных серверов.
2paul310 По любому это офф-топ в этом треде. Есть желание создайте отдельный тред.
2)Из ЕИП не может генерится ни чего. Так как это абстракция :)
Ещё раз ЕИП - это необходимость именно для топ-менеджеров, если Вы этого не понимаете, значит всё-таки по сабж необходимо почитать информацию в инете :)
http://www.cio-world.ru/bsolutions/e-safety/34353/
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34315566
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ещё раз ЕИП - это необходимость именно для топ-менеджеров


Согласен. И с тем, что это "абстракция" тоже. Как это объяснить пользователям, тем самым менеджерам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34315988
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson
Ещё раз ЕИП - это необходимость именно для топ-менеджеров


Согласен. И с тем, что это "абстракция" тоже. Как это объяснить пользователям, тем самым менеджерам.
а Вы должны создать это ЕИП?
тут просто, попросите написать для Вас ТЗ на создание ЕИП, если что-то и родится, то родится именно из видения ЕИП топ-менеджментом...
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34316240
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VF...тут просто, попросите написать для Вас ТЗ на создание ЕИП, если что-то и родится, то родится именно из видения ЕИП топ-менеджментом...Кто это ТЗ будет писать ? топ-менеджмент ????????
Шутите ?!!!!!!!!
Топ-менеджмент даже не сможет внятно объяснить, ЧТО ИМЕННО ему нужно !
Для этого нужен архитектор, который из своего опыта и бессвязной болтовни множества топов сумеет понять их нужды и создать РЕАЛЬНО КАЧЕСТВЕННУЮ ИС с ЕИП в основе (но возможно и без неё).

Топам вообще не нужна никая ИС ! Им нужна качественная отчётность. Всё ! Как её получить - это головняк архитектора.

"Мы дадим Вам не то, что Вы просите, а то что Вам нужно" (с) лозунг консультантов
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34316308
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Стоп, паровоз!
на 3-и верхних поста ответ простой
Построением ЕИП должен заниматься - архитектор.
Т.к. это не одна прога, а это комплекс прогараммно-аппаратных решений и это его забота.
Написать ТЗ на ЕИП не возможно, т.к. это абстракция :)
Это даже больше забота совокупность понимания как должна выглядеть ЕИП и грамотно разработанной ИТстратегии, которая строит ЕИП.
Я такое уже делал. Не могу похвастаться, что это было "идеальный" ЕИП, но руководитель обычно мог получить практически всю информацию, включая через Mobile Office и от менагеров находящихся за пределами предприятия(города, области и т.д.), не вставая с кресла.
Современные ИТ решения уже имеют такие возможности.

Вопрос в другом. В самом первом посте я написал 7-ь золотых вопросов(проблем), которые должен понимать топ-менеджмент компании. Если он поймёт важность этих проблем, то будет разработана ИТ стратегия, которая будет стремится к "идеальному" ЕИП. Идеал - вещь не достижимая. Но и с точки зрения философии идеал не возможен т.к. постоянно идёт совершенствование. Если кто говорит о идеале это чаще всего означает что компания остановилась в своём развитии и начался обратный процесс регресса. Тут сразу надо задумываться о "терапии".
...
Рейтинг: 0 / 0
Единое информационное пространство
    #34316410
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV VF...тут просто, попросите написать для Вас ТЗ на создание ЕИП, если что-то и родится, то родится именно из видения ЕИП топ-менеджментом...Кто это ТЗ будет писать ? топ-менеджмент ????????
Шутите ?!!!!!!!!
Топ-менеджмент даже не сможет внятно объяснить, ЧТО ИМЕННО ему нужно !
Для этого нужен архитектор, который из своего опыта и бессвязной болтовни множества топов сумеет понять их нужды и создать РЕАЛЬНО КАЧЕСТВЕННУЮ ИС с ЕИП в основе (но возможно и без неё).
вот когда топы не смогут сформулировать даже то, что они хотят, тогда нужно подсунуть идею о архитекторе в штате или внешнем консультанте, а пока вопрошающий будет пытаться подстроиться под топов, он будет получать только пинки за то, что "МЫ НЕ ЭТО ПРОСИЛИ!" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 78, страница 1 из 4
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Единое информационное пространство
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]