Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Светлому образу Генетического мусора посвящается. Что мы имеем в настоящее время? 1. ERP. Дорогие, но неплохо масштабируемые программные комплексы. Как правило, требуют использования промышленных СУБД и хороших серверов. Как правило, не поддерживают offline-обмн, требуют постоянного коннекта. Активно используют тонкие клиенты. Есть отраслевые решения. К сожалению, в российских реалиях практически не могут быть внедрены без кастомизации, порой очень затратной (хотя отдельные модули (Закупка, Логистика, CRM) можно внедрять практически без изменений . Основные минусы: высокие первоначальные затраты, необходимость кастомизации, плохая поддержка вендорами местного законодательства, много затратных, но неуспешных проектов (в т.ч. по причинам, не зависящим ни от ИС, ни от Исполнителя), затруднена модификация базового функционала. 2. 1С. Широко разрекламированный продукт. Низкая пороговая стоимость. Большое количество спецов и литературы. Неплохая поддержка. Большое количество партнеров. Развитые средства разработки и модификации. Хорошо подходит для итеративного внедрения. Поддерживает распределенные БД. Де-факто промышленный стандарт в области РСБУ. Основные минусы: удобная среда разработки сочетается с недоразвитостью функциональных решений. Требует постоянной доработки напильником. Отвратительная масштабируемость при числе юзеров > 50. Высокие аппаратные требования. Практически отсутствуют апробированные отраслевые решения (то что есть - самопал с одного-двух проектов). Высокая стоимость специалистов. 3. Прочие российские тиражные системы. Их много. Большинство ушло в тень, не выдержав конкуренции с 1С. Самые крупные (Парус, Галактика, Альфа) заняли оборону в нишевых секторах рынка. Почти все системы хорошо поддерживают российские законодательство и практику применения. Большое число успешных проектов. Основные недостатки: малое количество партнеров, отсутствие финансовых ресурсов для конкуренции, зависимость от одной немногочисленной группы разработчиков. 4. Самописные заказные решения на базе ЯВУ и наиболее распространенных СУБД. Наиболее полно решают проблемы Заказчика. Зачастую великолепно масштабируются даже на слабых серверах. Основные недостатки: как правило, плохая документируемость проекта, риск зависимости от команды разработчиков, ограниченная функциональность, не позволяющая без дополнительной разработки быстро подключать новые модули. Зависимость от уровня методистов Заказчика. Многим понятно, что в сфере ИС масштаба предприятия назрел кризис. Основная проблема - отсутствие стандартов взаимодействия и обменом информацией между разнородными ИС на логическом уровне. Это не позволяет создавать эффективное единое информационное пространство из разнородных систем и интегрировать самостоятельно разработанные модули в уже существующие связки ИС. В итоге предприятие вынуждают использовать неэффективные решения, лишь частично покрывающие потребности в автоматизации или требующие колоссальных затрат на доработку. Аксиомы: 1) Любая система нуждается в доработке. 2) Любая система должна иметь возможность быстро и как можно менее затратно наращивать функциональность путем обновления на новые версии, полученные от производителя системы. 3) Любое предприятие стремится сократить совокупную стоимость владения системой, складывающуюся из стоимости первоначальных лицензий, стоимости доработки, стоимости пусконаладочных работ, стоимости поддержки, стоимости специалистов, стоимости аппаратно-технических средств. 4) Любая система должна максимально эффективно интегрироваться с другими ИС, образуя единое информационное поле предприятия. Эти аксиомы образуют клубок противоречий. Как его разрешить? По какому пути следует двигаться? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 14:03 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну и вопросы у тебя... О смысле жизни... А это вообще возможно - придумать (я уж не говорю внедрить повсеместно) универсальные механизмы взаимодействия сущностей моделей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 14:39 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойМногим понятно, что в сфере ИС масштаба предприятия назрел кризис. А кое-кому кажется (тут выражусь аккуратно), что направление выхода из кризиса уже найдено. Сисойотсутствие стандартов взаимодействия и обменом информацией между разнородными ИС на логическом уровне Но по крайней мере на физическом уровне такой стандарт есть: веб-сервисы. Стандарты на логическом уровне тоже складываются, но не быстро. Там начинать приходится с "метастандарта": стандарта, на основе которого должен разрабатываться конкретный стандарт, например, товарной накладной. СисойЛюбая система должна иметь возможность быстро и как можно менее затратно наращивать функциональность путем обновления на новые версии, полученные от производителя системы. Ну, бесконечное переписывание одних и тех же модулей -- это не единственный путь. Инкапсуляция функциональности систем в виде вебсервисов выглядит более перспективно. СисойЛюбая система должна максимально эффективно интегрироваться с другими ИС, образуя единое информационное поле предприятия. На взгляд многих авторитетных аналитиков (поискав, могу дать ссылку, например, на Gartner) перспективная корпоративная архитектура выглядит так: - На верхнем уровне бизнес-процессы, управляемые и исполняемые BPM-системой. Этот слой постоянно находится в движении, кастомизируется и перенастраивается в быстром темпе без привлечения значительных ресурсов со стороны. Быстрая адаптируемость (agility) -- это ключевое требование, предъявляемое к BPMS, и большинство из них действительно такими средствами обладают. - Промежуточный уровень -- инфраструктура SOA: среда для исполнения вебсервисов, Enterprise Service Bus, каталоги (UDDI) и пр. - Нижний уровень -- функции, реализуемые, в общем случае, комплексом прикладных систем: ERP, CRM, MES, etc. И работы в этом направлении уже ведутся. В том числе вполне практические. В том числе в России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 14:44 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ СисойМногим понятно, что в сфере ИС масштаба предприятия назрел кризис. А кое-кому кажется (тут выражусь аккуратно), что направление выхода из кризиса уже найдено. Когда кажется, нужно делать известно что. АБ Сисойотсутствие стандартов взаимодействия и обменом информацией между разнородными ИС на логическом уровне Но по крайней мере на физическом уровне такой стандарт есть: веб-сервисы. Стандарты на логическом уровне тоже складываются, но не быстро. Там начинать приходится с "метастандарта": стандарта, на основе которого должен разрабатываться конкретный стандарт, например, товарной накладной. Веб-сервисы - это отнюдь не панацея, на самом деле, лишь одно из возможных средств реализации задач интеграции. Банально, но факт, в большинстве случаев - вполне себе хватает старых добрых гетерогенных сервисов и менедждеров транзакций (XA, Tuxedo). IMHO, SOA, SaaS и прочие "XML штучки-дрючки" - это лишь хороший способ слупить бабла с клиента на новомодных словах. Истина же - как всегда, где то рядом. АБ И работы в этом направлении уже ведутся. В том числе вполне практические. В том числе в России. Да, да, безусловно. Вот только нужно почитать высказывания этих авторитетов (прям лучшее средство поднятия настроения - открой CW, Cpress и прочие CIO издания).. Какой пафос, и какая пыль в глаза. А вместе с тем - на предприятиях тихо мирно работают самописки (разной степени масштабности), натужно тормозит 1С-ка, и уже который год полубезуспешно внедряют хваленые ERP решения (в массе своей - позапрошлый век, и полное нивелирование понятий эргономики и юзабилити, и адекватности текущим задачам в деталях.. реализации последних). -- Общий вывод - во всем следует искать человеческий фактор. Это - корень зла и.. возможное средство решения всех проблем. Проблема только в том, что бытует мнение, что величина интеллекта - величина постоянная, от популяции - не зависящая ;)) Тем не менее, ощущения "светлого будушего" - как то не наблюдается. Пока имеем навороты на наворотах, как то совсем не прибавляющие простоты и эффективности ни в одном из насущных вопросов ИС-строения (особенно - SOA и иже). P.S. А при чем тут вообще - C# (в топике) ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 15:02 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой4. Самописные заказные решения на базе ЯВУ и наиболее распространенных СУБД. Наиболее полно решают проблемы Заказчика. Зачастую великолепно масштабируются даже на слабых серверах. Вот с этого - и нужно начинать. Если применение ИС диктуется потребностями бизнеса - то ИС разрабатывается полностью под заказ, и без каких либо ссылок на не неоправданные зависимости (под тиражные, или псевдотиражные - см. практику обновления ПО ERP систем). А с другой стороны - наличие ERP - это требование "зачетки", в таких вещах, как IPO. Итого - не один год будет существовать практика - все ключевые бизнес-операции делаются и будут делаться в собственных, изначально заказных системах, а все остальное - будет делаться на чем то еще (хоть на SAP, хоть на ERP). -- И после всего этого утверждение "студентов статьи писателей", о том, что в скором будущем отрасль IT постигнет та же практика, что и автомобилестроение (в смысле - останется с десяток игроков, остальные просто вымрут или поглотятся) - выглядит просто детским лепетом, на грани неадекватности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 15:08 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideВеб-сервисы - это отнюдь не панацея, на самом деле, лишь одно из возможных средств реализации задач интеграции Альтернативных технических способов есть масса, и еще больше можно придумать. Уникальность веб-сервисов не в технологических особенностях, а в том, что они приняты всеми производителями софта. Даже злейшие враги и конкуренты -- IBM, MS, Oracle -- в этом вопросе нашли согласие, это уникальная ситуация. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 15:09 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ grexhideВеб-сервисы - это отнюдь не панацея, на самом деле, лишь одно из возможных средств реализации задач интеграции Альтернативных технических способов есть масса, и еще больше можно придумать. Уникальность веб-сервисов не в технологических особенностях, а в том, что они приняты всеми производителями софта. Даже злейшие враги и конкуренты -- IBM, MS, Oracle -- в этом вопросе нашли согласие, это уникальная ситуация. Да никто и не спорит. Вопрос лишь в том, что универсальное решение - это ... как правило, худшее решение, но тем не менее - устраивающее всех (из двух зол выбираем меньшее ?). Тем не менее, простоты, производительности и даже технической грамотности (в тех же транзакциях real time) - эти вебсервисы - отнюдь не добавляют. Но как средство скрещивания систем, другого доступа к которым ты не имеешь (к примеру - SOA доступ к каким сервисам твоего банка или биржевого брокера) - безусловно, да. Опять же, чем ковыряться самому "унутре" SAP-а или OEBS-а, действительно, проще воспользоваться предоставленным интерфейсом. Вопрос лишь в другом - насколько это не то что удобно и просто, а в принципе - решает твои задачи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 15:21 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ И работы в этом направлении уже ведутся. В том числе вполне практические. В том числе в России. Сколько лет стандарту EDI ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 15:27 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideВопрос лишь в другом - насколько это не то что удобно и просто, а в принципе - решает твои задачи Наши задачи - это наши задачи, предлагаю на них не отвлекаться, а обратиться к задачам, поставленным автором темы: СисойОсновная проблема - отсутствие стандартов взаимодействия и обменом информацией ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 15:27 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Постараюсь изложить своё видение ситуации. То, что я скажу, основано на опыте, приобретенном за два года аспирантства по специальности "Системный анализ, управление и обработка информации", еще два года безуспешного внедрения CAD/CAM/CAE на крупном машиностроительном предприятии и полгода занятий автоматизацией бухгалтерского учета. Тезис №1. От внедрения даже очень качественной EPR-системы на типичном российском предприятии ничего принципиальным образом не изменится. Сам имею счастье трудиться на довольно большом Газпромовском заводе, у нас 70% работы - это ремонт старых машин, которые стоят на трубопроводах. От внедрения ERP-системы новых заказов не прибавится, а если прибавится, то делать их проблематично: конструкторско-технологическая база застряла в конце 70-х годов, оборудование тоже не обновлялось с тех самых пор (да еще половину где-то про@#али...), квалифицированные рабочие почти все ушли, новые не приходят из-за маленькой зарплаты. Видимо, единственный способ получать с завода прибыль - это постепенная продажа корпусов вместе с землей под ними. Какой в таком случае смысл в автоматизации управления финансовыми потоками, перспективном планировании и т.д.? Тезис №2 (вытекающий из тезиса №1). Теоретическая база у отечественных разработчиков ERP и учетных систем очень хреновая. Последние научные работы приличного уровня, посвященные автоматизации управления предприятием, были выпущены в конце 80-х годов, после чего данное направление информатики благополучно загнулось вместе с предприятиями, для которых оно было придумано. Современное состояние вопроса - это в основном заказные статьи, восхваляющие определенные программные комплексы, и компиляции из западных источников. Разработкой специализированных отраслевых подходов никто не занимался (и не будут, ибо полудохлые заводы не в состоянии за это заплатить, а в полудохлых отраслевых институтах практически не осталось квалифицированных кадров). Этим объясняется отсутствие отраслевых решений. Тезис №3. Такое ощущение, что на одну контору, которая что-то производит, у нас приходится штук 50, которые ничего не производят, а только продают. Они-то и являются основным потребителем софта. Поэтому развитие отечественных учетных систем остановилось на автоматизации торговли и склада, и еще на увлекательной игре "догнать и перегнать изменения в налоговом законодательстве". Теперь что касается формата обмена данными на логическом уровне. Существование такого формата возможно при условии, что есть информационная модель предметной области с четким описанием сущностей и связей, разработанная не для какого-то определенного предприятия, а для отрасли в целом. С бухгалтерией и складом вроде всё просто, а с проектированием и подготовкой производства (системы поддержки этих процессов должны являться основным источником данных для учетных систем) - намного сложнее. Единственная виденная мной информационная модель, которая годится для тяжелого машиностроения, описана в спецификации формата STEP, которую можно найти в работах Левина и Судова, изданных АНО НИЦ "Прикладная Логистика". STEP стандартизован в каком-то из ГОСТов серии "ГОСТ ИСО", по той причине, что "Прикладная Логистика" принимала и продолжает принимать участие в написании стандартов этой серии. По существу, это переделка с международного стандарта, кажется, ISO 10303. Примеров удачного применения её на отечественных предприятиях найти не удалось. Есть ощущение, что серия ГОСТ ИСО проектировалась без оглядки на другие действующие серии стандартов, а именно ЕСКД и ЕСТД, которые с конца 80-х годов не изменились, зато активно применяются для организации работы проектных подразделений. Так что вот... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 15:29 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИзопропилСколько лет стандарту EDI ? Нет такого стандарта "EDI". Есть обобщенный термин Electronic Data Exchange (к которому можно отнести в том числе и веб-сервисы) и есть стандарт UN-EDIFACT. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 15:30 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ СисойОсновная проблема - отсутствие стандартов взаимодействия и обменом информацией А какие могут быть тут стандарты? Я что то не видел утверждённые правительством РФ стандарты на какие XML описания (структуры) даже банальных (примитивных) счетов-фактур и книг продаж/покупок. Или же (что более актуально было бы) - на номенклатуру продаж (а казалось бы - 21-й век, а во всех службах закупки - полный беспредел в этом вопросе). Хоть и есть положительные подвижки (у тех же строителей). Опять же, вот MS, Sun(OpenOffice) и ISO создали конкурирующие стандарты на XML описание офисных документов.. И что? Это добавило им простоты применения (даже в вопросе генерации тех самых документов)? Или живой пример - тот же КЛАДР ;)) почти стандарт, а если посмотреть "унутре", то волосы дыбом (от уровня маразматичности мышления товарищей, которые писали модель данных). Как ни крути, а каждый всяк норовит изобрести свое диковинное даже WSDL описание. Ничем не хуже (в плане стандартности) и не лучше, чем что либо иное. Говоря проще - не с той стороны все это (стандартизация) копается (ИМХО). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 15:35 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
HryuckinnenТеоретическая база у отечественных разработчиков ERP и учетных систем очень хреновая. Разработкой специализированных отраслевых подходов никто не занимался (и не будут, ибо полудохлые заводы не в состоянии за это заплатить, а в полудохлых отраслевых институтах практически не осталось квалифицированных кадров). Этим объясняется отсутствие отраслевых решений. развитие отечественных учетных систем остановилось на автоматизации торговли и склада, и еще на увлекательной игре "догнать и перегнать изменения в налоговом законодательстве". абсолютно оторванное от реалий видение. Ничего не соответствует действительности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 15:36 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm абсолютно оторванное от реалий видение. Ничего не соответствует действительности. +1. Тем более, в наше время - когда можно спокойно изучить (досконально) все "лучшие практики" основных поставщиков ERP систем. При том, что общее впечатление - делали, делали, но так и не доделали (если смотреть на функционал последних принципиально придирчиво, с точки зрения конечных пользователей/практиков). Одно жуткое желание взять даже не напильник, а топор, и переделать половину форм и процессов - чего стоит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 15:42 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideА какие могут быть тут стандарты? Я что то не видел утверждённые правительством РФ стандарты на какие XML описания Опа! А вы что, только документы партии и правительства изучаете? А на английском что-нибудь почитать? RosettaNet к примеру. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 15:45 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЕсть обобщенный термин Electronic Data Exchange виноват, имелось в виду "Interchange" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 15:48 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ grexhideА какие могут быть тут стандарты? Я что то не видел утверждённые правительством РФ стандарты на какие XML описания Опа! А вы что, только документы партии и правительства изучаете? А на английском что-нибудь почитать? RosettaNet к примеру. Ну почитал, и что? Все красиво, все замечательно, но 99.999% моих клиентов - даже понятия не имеют, зачем это им будет нужно (см. вопрос в области номенклатуры продаж/покупок). Опять же, 1С или SAP поддеживают спецификации RosettaNet? Да? И когда будут поддерживать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 15:58 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm HryuckinnenТеоретическая база у отечественных разработчиков ERP и учетных систем очень хреновая. абсолютно оторванное от реалий видение. Ничего не соответствует действительности. А я как раз соглашусь. Hryuckinnen прав на 100% (огромное спасибо ему за пост). Я в свое время имел доступ к исследованиям по матмоделированию закупок и уровня запасов в условиях плановой экономики СССР. MRP-II в сравнении с этим - детский лепет. Ничего подобного на уровне нынешних софтописателей не применяется. Много Вы знаете современных российских школ (а не отдельных экономистов), занимающихся проблемами диспетчеризации и оптимизации производства, логистики в плане разработки математического аппарата? Я знаю только примеры в области управления финансами (биржа, инвестиции). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 16:06 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideВсе красиво, все замечательно, но 99.999% моих клиентов - даже понятия не имеют, зачем это им будет нужно Какое все же счастье, что так рассуждают не все. Иначе мы бы не только компьютеров не имели, но и даже, пожалуй, каменного топора ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 16:07 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ grexhideВсе красиво, все замечательно, но 99.999% моих клиентов - даже понятия не имеют, зачем это им будет нужно Какое все же счастье, что так рассуждают не все. Иначе мы бы не только компьютеров не имели, но и даже, пожалуй, каменного топора Да господи, я всеми руками за. Покажите только стандарты, имеющие место быть и достойные к применению. Вот даже примитивный вопрос - разноска выписок банка. Мне - откровенно больно смотреть на форматы обменных документов (этих самих выписок), и на то, как каждый день целый отдел девочек занимается расстановкой номеров договоров по платежам вручную. А казалось бы (уж кто, кто, а банки с их централизованной системой и флагманской ролью в IT). Опять же - EDI.. Ну скажи мне, когда наступит тот счастливый момент, когда Усть-пердюйский продуктовый магазин №2 будет оформлять платежи строго в формате EDI, и высылать копию платежки своему поставщику - именно в унифицированном формате, получая при этом накладную - аналогично, с унифицированной номенклатурой (да хоть бы с привязкой к EAN) ? В 2020 или 2030-м году? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 16:15 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да уж, системы Банк-Клиент - классический пример вакханалии и бардака в отдельно взятой отрасли. Почему государство не наведет порядок - не понимаю. Может, дело в голове? Ведь применяются же на Западе стандарты электронного обмена инвойсами, ордерами? А у нас кроме 1С-овского CommerceML ничего в голову не приходит. Но это чаще всего опять на уровне 1С-1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 16:32 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой4. Самописные заказные решения на базе ЯВУ и наиболее распространенных СУБД. Наиболее полно решают проблемы Заказчика. Зачастую великолепно масштабируются даже на слабых серверах. Я бы сказал, наиболее полно создают видимость решения проблем Заказчика. Фактически это относится и к перелопаченным конфигурациям 1С, и к кастомизациям ERP-систем. Огромная проблема в том, что большинство заказчиков считают свой бизнес уникальным на 100% (достаточно здесь почитать про птицеводство, производство мебели и т.д.). Думаю, это вообще характерно, когда собственник бизнеса и управленец - одно и то же лицо. Тем не менее, часть функционала (Финансы, Кадры, Закупка, Логистика, CRM) довольно типична, и вполне может быть реализована в одной из готовых систем. Специфика бизнеса может потребовать как и заказного ПО, так и особенных технических решений. Дешевле, естественно, будет интеграция двух систем, и веб-сервис - хороший вариант. Про 1С уж молчу, это для пользователя "Государство", если бы не наша законодательная чехарда, то доля рынка у этой программы была бы скромнее. По поводу стандартов перспектива, думаю, печальная. Лично наблюдал 15 разных программ "клиент-банк" на одной машине, порядка 20 программ заказа товаров, никаких EDI, тем более XML, нет и в помине. Хотя отраслевые требования к таким программам вполне могли бы включать в себя поддержку этих форматов. Этого нет, а труд ваятеля таких программ для банка не стоит ничего (как и поделки "родственника знакомой" для владельца магазина ), вот и расцветает все это. Про единые классификаторы продукции можно и не вспоминать даже. На данный момент для бизнеса (торговли, в частности) отдача от этого минимальна, никто и не будет себе голову забивать унификацией. Технические решения для этого есть, но потребности нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 16:33 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Забудьте про EDI (UN-EDIFACT), он фактически мертв. Ну ладно, доживает свои дни на пенсии -- без разницы, в России он вообще никогда не жил. Кстати, в том числе из-за откровенно неудачного дизайна. Новые стандарты B2B обмена, основанные на XML, постепенно складываются. На них можно ориентироваться на перспективу, надо время от времени посматривать как там движутся дела, но использовать в сегодняшних задачах не получится -- тут я с вами согласен. Но так ли уж критически важно наличие этих самых стандартов для того, чтобы делать что-то полезное сегодня? Мне кажется, нет. Рассмотрим предложенный пример: разноска платежей, приходящих из банк-клиента. Хорошо было бы иметь стандарт, которому следовали бы все банки? О да! Произойдет ли оно "в этой жизни"? Трудно сказать. Если все будет идти как идет, то врядли. Но слава богу революции случаются: например, в связи с ВТО западные банки поднимут планку конкуренции, глядишь, и наши зачешутся. А пока банки выдают своим клиентам "банк-клиентов". Они конечно ни с чем не совместимы, но прикрутить свой программный код как правило дают возможность. Предлагаю действовать следующим образом. Релизуем при помощи BPM-системы бизнес-процесс отгрузки. У этого процесса будет шаг "поступление платежа", на нем процесс будет замирать в ожидании внешнего сигнала. Такой сигнал может прийти через веб-сервис (это встроенная функциональность BPM-систем). Нам надо только написать довольно несложный код, который будет вызываться из банк-клиента (ну или периодически просматривать платежки в определенном каталоге, куда он их складывает), парсить платежки и вызывать веб-сервис (беря физические параметры обращения из каталога), передавая ему номер договора, название клиента и сумму. В результате процесс будет переходить к следующему шагу. Этот же процесс будет взаимодействовать с нашей 1С или R/3. По-моему, вполне приличное решение, хотя обходящееся без стандарта. Кому не нравится -- прошу критиковать. (Только не надо говорить, что процесс на самом деле сложнее -- знаю, видел, и чем сложнее процесс, тем в большей степени показано применение BPM.) Первое возражение предвижу: "нафига козе баян" (BPM еще какой-то придумали, веб-сервис), но все-таки подожду пока кто-нибудь это произнесет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 16:36 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойОсновные минусы: удобная среда разработки сочетается с недоразвитостью функциональных решений. Требует постоянной доработки напильником. Отвратительная масштабируемость при числе юзеров > 50. Высокие аппаратные требования. Практически отсутствуют апробированные отраслевые решения (то что есть - самопал с одного-двух проектов). Высокая стоимость специалистов. Высокая стоимость специалистов. - это ПЛЮС! :) Мне с 1С, приятно работать, не зная ничего, кроме языка 1С и получать 2500, нах нам навижен с гимморойной средой разработкии и ЗП в 2000! Пусть сами за эти деньги внедряют кривые навиженские таблицы или аксаптовские... там 5000 классов, охренели :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 16:41 |
|
||
|
О конфигурастах, ERP и С#. Выработка оптимальной архитектуры взаимодействия ИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OA UserТехнические решения для этого есть, но потребности нет. Потребность есть, на самом деле. Даже в области закупок - такая милая задачка, как контроль нормативных цен. Есть живой пример - price.ru. Очень, понимаешь ли, удобно, иметь базу поставщиков и +- унифицированную номенклатуру закупок. Почему бы такое же не развернуть в целом, на всю категорию, хотя бы розничных товаров? Плюс - внести отдельные поправки на региональную специфику (нормативы накладных затрат на транспорт ?) Впрочем, почему - это вполне понятно. Меня в бытность (нач. АСУ Усть-пердюйского меткомбината) очень даже разражал факт знания отделом контроля сайта price.ru, в части объяснительных, почему это материнские платы были поставлены по цене 110 у.е., хотя сейчас они стоят - 85 у.е., при том, что проплатили их - месяца назад, при тогдашних ценах - 115 у.е.). Тем не менее, для предприятия факт потерь от сезонных колебаний цен на компьютерное железо - был и вовсе мизерным, по сравнению с тем, сколько же они реально теряли на поставках материалов и комплектующих основных и вспомогательных производств (и не обязательно - в виду коррумпированности самих сотрудников ОМТС, чаще - по причине - просто отсутствия информации, особенно - по разовым поставкам). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 16:44 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34313157&tid=1527706]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
9ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
46ms |
get topic data: |
6ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
40ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 239ms |
| total: | 358ms |

| 0 / 0 |
