Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У нас есть демоверсии, в отличие от некоторых, но только самостоятельно разбираться в них простому пользователю (да и не простому)... Не зря же есть такая услуга как обучение при работе с программой, а как оценить программу когда первый раз ее видишь? А если ты куда-то не туда ткнул, у тебя что-то не получиться, то от незнания каких-то кнопок останеться осадок, что прога в целом фиговая. Так что лучше попросить, чтобы сначала кто-то показал, как ставить и куда нажимать, а потом уже ковыряться. Я еще понимаю, если демка маленькой программы, там самостоятельно можно поковыряться из-за ограниченного набора функций. А такие как БЭСТ или Nav или SAP? Там надо потратить много человекочасов, чтобы разобраться как и чего. Как правило это нужно профессионалам, чтобы знать чем дышат конкуренты, чтобы при случае не ударить лицом в грязь. Простому юзеру (клиенту) надо как можно проще и быстрее - пришли, показали, оставили установленную демку. Еще вариант, ключик дать на месяц, поюзать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 11:28 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мудрое руководство обычно вообще никому не доверяет и при выборе семь раз отмеряет. И демоверсия здесь очень кстати. Ну полно Вам выдумывать. Не копает никто демки, просто потому, что это не входит в процесс внедрения системы. Демонстрации, консультации, переговоры, гарантии, тендер и т.д. и т.п. Какие демки? Чтобы изучать демки надо еще знать перечень предполагаемых для внедрения продуктов. А если выбирают платформу, а функционал будут писать сами, то какая демка? Ну вот скачали вы .net и VS Express, и что? Ваш директор сядет рисовать формочки, тестировать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 11:40 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Из личного опыта - демо нужен только программистам. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 11:58 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовИз личного опыта - демо нужен только программистам. :) Мне тоже так кажется. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 12:13 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Васкецов Подготовленный сможет оценить, какие документы в системе бывают, как взаимосвязаны, какая функциональность есть. Немаловажное знание даже то, базовая это функциональность или ее "дописали" (это если не разработчик поставляет систему). Увы, системы - разные и если есть большая степень гибкости демку нарисовать очень неудобно - проще сразу сделать не демку, а продуктив для опытной. К тому же если так четко знаешь ЧТО искать, то просто берешь презентатора за горло и просишь показать на рабочей (тестовой) Сергей Васкецов Например, если в системе разделены документы передачи права собственности и налоговые документы - одна ситуация, если есть просто один документ "счет-фактура" - это другая ситуация. А если можно и так и так? Причем есть клиенты, которым надо ТОЛЬКО так или ТОЛЬКО ЭДАК - не угадаешь - скажут "этого нет" Сергей Васкецов Есть ли в системе контроль превышения количества по цепочкам документов, Можно, но использовать такую возможность для закупки материалов на хознужды - бессмысленно, а настроить такую цепочку для основного вида деятельности сможет только профи (и только после того как разберется во всех нюансах этого вида деятельности, иначе - профанация) Сергей Васкецов можно ли оплатить складские документы, Нет, но сделать из складского документа - документ на оплату - ткнуть двумя пальцами, а затем два раза "энтер" Сергей Васкецов как оплачиваются корректировки документов, процесс специфический для каждого клиента Сергей Васкецовкакая функциональность у корректировок договоров, в КАЖДОМ документе прих/расхода можно сослаться на номер договора и номер корр. но или вопрос о стадиях корр., сроках рассмотрения-утверждения ответственных за процесс? - гарантирую, в демке будет очень сложно отличить, какие реквизиты зашиты "жестко", а какие можно расширять самостоятельно. А ведь это самое важное при принятии решения. Сергей Васкецов можно ли "уронить" дополнительные затраты на складские документы непосредственно в момент их утверждения, Да, но то, что эта процедура фиксированная или там можно прописывать алгоритмы (подключать собственные процедуры) - это по демке догадается очень сложно Сергей Васкецов можно ли счет собрать из приходных накладных, Элементарно, в принципе здесь демка поможет - есть такая кнопка Сергей Васкецов книга покупок хранимая или просто отчет, Хранимая Сергей Васкецовсобирается по проводкам или по документам ,источники пополнения книги - отдельная тема и демка тут не помощник,- просто не найдешь где настраиваются Сергей Васкецов как ОС-ы ведутся (сколько разных учетов можно вести, только БУ и НУ или произвольное количество),напрямую зависит от "корпоративного учета" - если нет, только БУ и НУ Сергей Васкецов какие базовые отчеты есть,Хм... тут демка на высоте, с одним но - должна быть наполненная база иначе отчеты придется анализировать только по заголовкам. А если есть встроенный генератор отчетов? Вопрос теряет смысл - можно нарисовать любой. Сергей Васкецов как настраивается разграничение прав доступа и сама система - это все и многое другое можно оценить,Кто пользователю демки даст такие права? Да и область сложнейшая - здесь надо поадминестрить пользователей так 200 в течении года, чтобы понять где удобно, а где нет. Сергей Васкецов даже не имея ни одного документа, в просто глядя на пустые экранные формочки. В мануалах это все должно быть как-то описано, но есть люди, которые в принципе не читают хелпы, пока окончательно не "припрет", а все любят "потрогать руками". Сам такой, но одно дело "вживаться" в новую систему, а другое за два дня дать заключение "подходит - не подходит". Я в таких случаях всегда ищу недостатки - они сильнее бьют, а продавцу важнее выпятить достоинства. Т.е. юзать демку можно только в диалоге с человеком, который систему знает от и до. В итоге все что важно и нужно можно показать очень быстро, а с неизвестной демкой можно за это время не дойти и до конца первого вопроса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 12:15 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Сахават ЮсифовИз личного опыта - демо нужен только программистам. :) Мне тоже так кажется. :) Притом их приоритеты не всегда совпадают с развитием бизнеса. Некоторым просто стыдно сказать, что у них не Oracl. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 12:19 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonпродуктов. А если выбирают платформу, а функционал будут писать сами, то какая демка? Ну вот скачали вы .net и VS Express, и что? Ваш директор сядет рисовать формочки, тестировать? демка платформы. Директор формочки рисовать не сядет, сядет тот, кто их будет рисовать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 12:57 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonИ если какие-то спецы проводят нагрузочные испытания на демках или версиях для обучения - мои соболезнования. А чего соболезновать то? А если какие-то специ нагрузочные испытания совмещают с опытной или промышленной эксплуатацией (т.е. система уже выбрана, а потом оказывается что она загибается под 10-ю пользователями), то действительно жаль. Вы так поступаете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 13:01 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
p.s. 1. мы демки даем, свободно, любому. 2. С демками работают не программисты. Многие после общения с демкой именно принимают решение о приобритении или внедрении системы. 3. отсутствие демки = боязнь вендора показать себя. Повторно :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 13:14 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Такую дискуссию развели - на пустом месте. Ответьте сначала на вопрос - для чего и кому нужна демка? Демка - это просто один из инструментов продавца убедить своего покупателя. Нет демки - проблема продавца. Если продавец считает, что и без демки убедит покупателя (гипноз, откат, убедительное раздувание щек и тп), то на это его воля. А вы не верите пока не пощупаете? Так ищите другого продавца. Раз вас ограничивают в возможностях изучения системы, велика вероятность, что вас просто парят. На мой взгляд, лучшая демо - это демонстрация системы в работе у других клиентов и отзывы бизнес владельцев о системе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 14:45 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Предлагаю к мнению демка нужна - демка не нужна прилагать краткое описание системы и отношение стоимости работ по внедрению к стоимости лиценций. Мой тезиз: демка может что-то показать в диапазоне отношений 0-0,25 начиная с 1-2 демка ничего не покажет. Тест драйв автомобиля проводят и это так, но это (условно) однопользовательская система. Тест драйв самолета - это бред, и это многопользовательская система (пилоты, пассажиры, стюардессы, наземный персонал и жесткие регламенты обслуживания), сотни характеристик и неоднозначный выбор. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 14:55 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CoolibinТакую дискуссию развели - на пустом месте. Ответьте сначала на вопрос - для чего и кому нужна демка? Демка - это просто один из инструментов продавца убедить своего покупателя. Нет демки - проблема продавца. Если продавец считает, что и без демки убедит покупателя (гипноз, откат, убедительное раздувание щек и тп), то на это его воля. А вы не верите пока не пощупаете? Так ищите другого продавца. Раз вас ограничивают в возможностях изучения системы, велика вероятность, что вас просто парят. На мой взгляд, лучшая демо - это демонстрация системы в работе у других клиентов и отзывы бизнес владельцев о системе. Согласен, что лучшая реклама - это работающая система и довольный заказчик. Не согласен про раздувание щек. Грамотный специалист при оценке системы никогда не опустится до уровня формочек, кнопочек конкретных путей реализации достижения целей с помощью системы - так даже ТЗ не пишут, а объем анализируемой информации на предпроектной стадии еще меньше. А страхи про производительность и т.д. устраняются грамотной формулировкой критериев достижения, в том числе и показателей надежности, производительности и других. Очень часто у клиента есть нежелание четко осознать, формализовать и сформулировать свои цели и включить их в ТЗ (приложение к договору). А есть желание поссмотреть и заказать такое же, но с перламутровыми пуговицами... Но тогда они и получают ситуацию: "к пуговицам претензии есть? К пуговицам претензий нет... Остальное не парит.". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 15:02 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
? Тест драйв самолета - это бред, и это многопользовательская система (пилоты, пассажиры, стюардессы, наземный персонал и жесткие регламенты обслуживания), сотни характеристик и неоднозначный выбор. Вы хотите сказать, что когда Аэрофлот покупает самолет, то им только в PowerPoint'е картинки продемонстрируют? И если личный пилот Абрамовича пожелает посидеть в кресле пилота, то ему откажут?! Клиент всегда прав - если хочет демоверсию, то зачем отказывать? Ответьте, пожалуйста на этот вопрос: "Зачем отказывать просьбе клиента предоставить демоверсию?" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 15:13 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sopromat ? Тест драйв самолета - это бред, и это многопользовательская система (пилоты, пассажиры, стюардессы, наземный персонал и жесткие регламенты обслуживания), сотни характеристик и неоднозначный выбор. Вы хотите сказать, что когда Аэрофлот покупает самолет, то им только в PowerPoint'е картинки продемонстрируют? Обычный подход продавца ERP системы - у нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 15:20 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sopromat ? Тест драйв самолета - это бред, и это многопользовательская система (пилоты, пассажиры, стюардессы, наземный персонал и жесткие регламенты обслуживания), сотни характеристик и неоднозначный выбор. Вы хотите сказать, что когда Аэрофлот покупает самолет, то им только в PowerPoint'е картинки продемонстрируют? И если личный пилот Абрамовича пожелает посидеть в кресле пилота, то ему откажут?! Клиент всегда прав - если хочет демоверсию, то зачем отказывать? Ответьте, пожалуйста на этот вопрос: "Зачем отказывать просьбе клиента предоставить демоверсию?" Вы опять путаете демонстрацию готового продукта и изучение демоверсии. Вы демоверсию самолета видели? На ней если и летают, то только летчики-испытатели, герои можно сказать. А если Вас еще попросят самого заправить самолет и провести предполетную подготовку ... Так что давайте не путать демонстрацию продукта и прдоставление демо-версии. Про iscrafm вообще речи нет, вам в пору хоть опенсорсом становиться и гордиться от этого. Системы о которых идет речь уже внедрены тысячими, а некоторые и миллионами экземпляров. Так что демки это все "разговоры в пользу бедных". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 15:26 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Про iscrafm вообще речи нет, вам в пору хоть опенсорсом становиться и гордиться от этого. Системы о которых идет речь уже внедрены тысячими, а некоторые и миллионами экземпляров. Так что демки это все "разговоры в пользу бедных". "глубокой" мысли не понял. Как одно с другим связано? Бизнес-логика интересная ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 15:56 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет всем. Вижу процес идёт... Мда...демо-версия...это вам не хухры мухры... Это вам не 1С во Въетнаме... Тут думать надо... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 16:06 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Эх.. щас замодерируют за инакомыслие Эх.. нет романтики в Китае ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 16:08 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm gybson Про iscrafm вообще речи нет, вам в пору хоть опенсорсом становиться и гордиться от этого. Системы о которых идет речь уже внедрены тысячими, а некоторые и миллионами экземпляров. Так что демки это все "разговоры в пользу бедных". "глубокой" мысли не понял. Как одно с другим связано? Бизнес-логика интересная Нельзя одинаково подходит к системам, которые широко распространены и к системам, которые может быть когда-нибудь займут процент рынка выше средне-статистической погрешности. Кроме-того демка должна легко разворачиваться. Ваша демка легко разворачивается или необходим специалист по ms sql? И она в полном объеме отвечает на все те вопросы, которые Вы недавно задавали "А там есть, а это там есть, а это?" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 16:16 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonНельзя одинаково подходит к системам, которые широко распространены и к системам, которые может быть когда-нибудь займут процент рынка выше средне-статистической погрешности. как одно с другим связано? Честно пытаюсь отследить ход мыслей... gybson Кроме-того демка должна легко разворачиваться. Ваша демка легко разворачивается или необходим специалист по ms sql? И она в полном объеме отвечает на все те вопросы, которые Вы недавно задавали "А там есть, а это там есть, а это?" да. Демка устанавливается за 15 сек... А ms sql здесь причем? А если люди используют ORACLE, DB2 или FireBird или... тоже нужен специалист по ms sql? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 16:20 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm gybsonНельзя одинаково подходит к системам, которые широко распространены и к системам, которые может быть когда-нибудь займут процент рынка выше средне-статистической погрешности. как одно с другим связано? Честно пытаюсь отследить ход мыслей... gybson Кроме-того демка должна легко разворачиваться. Ваша демка легко разворачивается или необходим специалист по ms sql? И она в полном объеме отвечает на все те вопросы, которые Вы недавно задавали "А там есть, а это там есть, а это?" да. Демка устанавливается за 15 сек... А ms sql здесь причем? А если люди используют ORACLE, DB2 или FireBird или... тоже нужен специалист по ms sql? "Демо-база (MS SQL) для проекта TRADE." - это с сайта. Или я должен сам кропотливо заносить все данные вплоть от единиц измерения? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 16:27 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sopromat ? Тест драйв самолета - это бред, и это многопользовательская система (пилоты, пассажиры, стюардессы, наземный персонал и жесткие регламенты обслуживания), сотни характеристик и неоднозначный выбор. Вы хотите сказать, что когда Аэрофлот покупает самолет, то им только в PowerPoint'е картинки продемонстрируют? И если личный пилот Абрамовича пожелает посидеть в кресле пилота, то ему откажут?! Клиент всегда прав - если хочет демоверсию, то зачем отказывать? Ответьте, пожалуйста на этот вопрос: "Зачем отказывать просьбе клиента предоставить демоверсию?" Посидеть в кресле самолета - добро пожаловать к нам в гости (никто не погонит самолет на дачу к Абраовичу), где все вам покажут, расскажут, свозят к довольным клиентам, где все работает. И никто никогда не даст пилоту Абрамовича поднять самолет в воздух и посадить самостоятельно при тест-драйве. Кроме этого тут уже упоминалась предполетная подготовка... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 16:29 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson "Демо-база (MS SQL) для проекта TRADE." - это с сайта. Или я должен сам кропотливо заносить все данные вплоть от единиц измерения? какие данные? Вы хоть почитайте что такое ISCRA Framework... Это фреймворк, а не учетная программа ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:03 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm gybson "Демо-база (MS SQL) для проекта TRADE." - это с сайта. Или я должен сам кропотливо заносить все данные вплоть от единиц измерения? какие данные? Вы хоть почитайте что такое ISCRA Framework... Это фреймворк, а не учетная программа Я почитал. Меня интересует как реализуется управление торговлей на этом фреймворке и я хочу посмотреть демо-проект Trade, ведь вендор ничего не скрывает? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:06 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Я почитал. Меня интересует как реализуется управление торговлей на этом фреймворке и я хочу посмотреть демо-проект Trade, ведь вендор ничего не скрывает? :) конечно не скрывает... и даже пишет об этом.. iscra.ruФайлы примеров не являются действующими приложениями и предназначаются только для целей самостоятельного изучения возможностей Редактора содержания ISCRA Framework. так что, если интересует как реализовано управление торговлей, то смотреть нужно на реальных проектах. А продуктом является ISCRA Framework.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:15 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34298724&tid=1527689]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
10ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
42ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
42ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 229ms |
| total: | 344ms |

| 0 / 0 |
