Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег Гапон gybsonПрофессионалы пишут на чем скажут. Вопрос спорный. Может это уже не профессионалы ??? А теперь по теме Получается у нас, что не система, то со своим каким то внутренним языком программирования... скоро типа будет лозунг Даёшь каждой апликухе свой язык программирования !!! ...Ну а чё... И будем натыкатся на сообщения... Требуется знание - ICQ бейсика - Skype бейсика - FAR script Что-то не уловил связи между внедрением и языком программирования. Может вопрос все-таки не о внедренцах? Что имелось ввиду, когда вопрос задавался? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 17:28 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JimmyЧто-то не уловил связи между внедрением и языком программирования. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 17:56 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я бы так ответил: система, у которой имеется внутренний язык - это по существу платформа, на которой разрабатываются прикладные решения. Система, у которой внутреннего языка нет или он мало функционален - это и есть собственно прикладное решение. Или юзайте его as is, или платите бабло разработчику за переделку... Простой пример: документ "Закрытие месяца" при проведении выдает: Код: plaintext 1. Код: plaintext 1. Код: plaintext 1. Или я звоню разработчикам и получаю от них обещание сделать более подробное сообщение в следующем релизе... Ну, или быстрее, при условии оплаты 5 000 баксов. Или я беру любимый дизассемблер и за пару месяцев делаю всё сам. Но я - программист техподдержки, работаю за оклад. Могу ничего не делать, пусть бухи сами ошибку ищут. А вот те дядьки, у которых исходники и которым надо бабло платить за переделку - вот они внедренцы и есть... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 17:57 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вопрос: Есть ли необходимость в создании внутреннего (специфического, узкоспециализированного) языка программирования для систем класса ERP / CRM ? ....Или можно обойтись уже существующими языками программирования типа Java, C# ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 18:00 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Серебряной пули не существует. Каждое решение имеет свои исторические корни и причины. 1C хотел сделать систему, которую могут допрограммировать продвинутые бухи, не знающие английского и сделал ее, теперь он имеет некие проблемы в других местах. И таких вещей было много (COBOL, например возьмите из распространенных в прошлом) Кто-то заложился на стандартный язык, попал на глюки и фичи движка от стороннего производителя и в зависимость от этого производителя (всякое бывает: прекращается поддержка, выходит новая несовместимая версия и т.д.) Так что нужно и то и то. Другой вопрос, что время идет, системы развиваются и получают унаследованные проблемы. Мир не идеален. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 18:38 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ответ: если ты нормальный разработчик системы, то делать такой внутренний язык не только не надо, но и вредно. Закрой исходный код, предусмотри простенькие возможности визуального конфигурирования, кривой API (желательно возвращающий ссылки на объекты VCL), встроенную выгрузку в Ексел и наслаждайся заключением дополнительных соглашений на доработку системы. Если ты честный разработчик системы, или тебе придется работать над её поддержкой, нужно предусмотреть по-любому следующее: а) Нормальная библиотека прикладных объектов и API к ней и одно из следующих: а) открытый исходный код системы или хотя бы тех частей, которые напрямую взаимодействуют с пользователями (интерфейсы форм и отчетов) и реализуют бизнес-логику; б) нормальный Active-Xный API; в) нормальный встроенный интерпретатор языка, будь то ActiveX Scripting (Визуал Васик там, ЖабаСкрып и т.д.) или свой собственный, главное, что он легко работает с бизнес-объектами (т.е. умеет выполнять операции типа Код: plaintext 1. 2. А также обязательно следующее: а) Нормальное описание языка и объектов бизнес-логики с примерами. б) Нормальный, не кривой редактор кода с интеллисенсом и контекстным хелпом. Если система пишется на Java, то class-файлов с бизнес-логикой (нормально декомпилируемых) и хорошего описания библиотеки будет достаточно. А уж будет там написано Товар.Цена или Nom.Price, не столь важно... Мы люди грамотные, разберемся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 18:49 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Hryuckinnen пишет: > Я бы так ответил: система, у которой имеется внутренний язык - это по > существу платформа, на которой разрабатываются прикладные решения. > Система, у которой внутреннего языка нет или он мало функционален - это > и есть собственно прикладное решение. Или юзайте его as is, или платите > бабло разработчику за переделку... Отсутствие внутреннего языка никак не сказывается на том, является платформа прикладным решением или нет. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 19:29 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег Гапон пишет: > Есть ли необходимость в создании внутреннего (специфического, > узкоспециализированного) языка программирования для систем > класса ERP / CRM ? Нет. > ....Или можно обойтись уже существующими языками программирования типа > Java, C# Можно. Мне кажется что и нужно. Мелкомягкие вроде как отказываются от внутренних языков в пользу .net. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 19:30 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Отсутствие внутреннего языка никак не сказывается на том, является платформа прикладным решением или нет. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 Зато сказывается на стоимости переделки прикладного решения, если меняется постановка задачи, или происходят изменения в предметной области (например, новые правила ведения налогового учета), или если по другим причинам система перестает соответствовать требованиям юзеров. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 19:52 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот нафига флудить. От нечего делать что ли. Уже достали х..ми меряться кто в чем круче. Не нравится вам 1С, плюньте на нее и позвольте людям, которые работают в этой области спокойно деградировать(раз большинство заумных так считает)... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 20:11 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хто там писал про skype script? а что вот в этом плохого? почему существует спрос на специалистов по cisco, да причем не просто по cisco, а по cisco + VoIP ? можно же наверное обойтись банальным админом, умеющим писать батники для бэкапа каталогов, а? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 22:13 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Hryuckinnen пишет: > Отсутствие внутреннего языка никак не сказывается на том, является > платформа прикладным решением или нет. > > Зато сказывается на стоимости переделки прикладного решения, если > меняется постановка задачи, или происходят изменения в предметной > области (например, новые правила ведения налогового учета), или если по > другим причинам система перестает соответствовать требованиям юзеров. Гм... И каким образом, если не секрет??? Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 04:41 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
fest Не нравится вам 1С, плюньте на нее и позвольте людям, которые работают в этой области спокойно деградировать(раз большинство заумных так считает)... А деградировать ниже уже просто некуда ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 07:15 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Генетический мусор fest Не нравится вам 1С, плюньте на нее и позвольте людям, которые работают в этой области спокойно деградировать(раз большинство заумных так считает)... А деградировать ниже уже просто некуда Ну почему-же, можно вернуться к профессии уровня профтехучилдища - "кодер". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 08:20 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По поводу "внутренних языков" Большинство эих убожеств радилось в результате бесконечных попыток осуществить одну и туже маразматическую идею - заставить пользователя самому обслуживать прикладную систему. Причем идее этой лет столько-же (как минимум) сколько и персоналкам. Тот-же dBase изначально задумывался автором как средство управления информацией для конечных пользователей. Но в виду того, что люди и без компьютеров мало чему пособны научится (не разбив морд ...цать раз - несогласные могут ознакомится с творчеством незабвенного М.Твена "Укрощение велосипеда")... О чем это я тут ? Ну да, все равно все предшественники идиоты были, поэтому рано или поздно кого-нибудь да озаряет блистательная мысль - сейчас мы изваям ТАКОЙ инстрУмент, что эти... ну в общем, пользователи (бухгалтера, продавцы, кладовщики) будут программировать у нас как миленькие... Так вот они рождаются - генетические уродцы под названием "внутренние языки программирования". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 12:27 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примусТак вот они рождаются - генетические уродцы под названием "внутренние языки программирования". ...Надпись на бигборде ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 16:13 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интересно, а кто-нибудь из знатоков "убогих языков" хоть приблизительно знаком с теорией грамматик, автоматов и т.п., чтобы так вот судить о языках? И если да, то где конструктивные оценки. Скажем где-то поле операций не замкнуто или в этом роде. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 16:30 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonИнтересно, а кто-нибудь из знатоков "убогих языков" хоть приблизительно знаком с теорией грамматик, автоматов и т.п., чтобы так вот судить о языках? И если да, то где конструктивные оценки. Скажем где-то поле операций не замкнуто или в этом роде. А к чему такие "тонкости" учитывая однозначную ложность первопричины создания инструмента ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 16:52 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примус gybsonИнтересно, а кто-нибудь из знатоков "убогих языков" хоть приблизительно знаком с теорией грамматик, автоматов и т.п., чтобы так вот судить о языках? И если да, то где конструктивные оценки. Скажем где-то поле операций не замкнуто или в этом роде. А к чему такие "тонкости" учитывая однозначную ложность первопричины создания инструмента ? Потому что "ложность" неоднозначна. Есть платформа, у платформы есть язык. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:03 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЕсть платформа, у платформы есть язык. Ха! Язык дожен быть, согласен. Но вопрос: а почему обязательно надо изоборести собственный язык, а не использовать то, на котором написана платформа? Сокрытие исходного кода - не проблема. Почему нельзя предложить внедренцам писать на VC++ или Delphi?. Для написания вставок, всяких там инклудов, не нужно быть гугу во внутреннем устройстве ОС. Как и в случае внутернних языков, достаточно знать основы синтаксиса и уметь пользоваться подпрограммами/библиотеками, предоставленными производителей. Про стоиомсть лицензии на комплятор говорить не надо - копейки в сравнении с общей ценой внедрения. Зато не имеем глюков интерпретатора, не связаны ограниченостью языка и меньше проблем с набором грамотного персонала. С уважением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:21 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Гм... И каким образом, если не секрет??? Вся аргументация в моем посте 30 января 17:57. Читай выше. автор Большинство эих убожеств радилось в результате бесконечных попыток осуществить одну и туже маразматическую идею - заставить пользователя самому обслуживать прикладную систему. Прикладную систему обслуживает (вернее, дорабатывает) не пользователь, а прикладной программизд-конфигураст. Предложи любой другой (не связанный с внутренним языком) способ быстро и недорого доработать купленную прикладную систему с закрытым исходным кодом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:24 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Но вопрос: а почему обязательно надо изоборести собственный язык, а не использовать то, на котором написана платформа? Сокрытие исходного кода - не проблема. Почему нельзя предложить внедренцам писать на VC++ или Delphi? Посмотрите почему сделана .net, там много соображений, начиная с "безопасности кода", хотя и там можно использовать managed c++, но это уже не тот же самый компилер. Ребята, которые чего-то там мычат про "конфигурасты" пусть вспомнят первые языки программирования, кто их создавал, кто пользовался, никто из здешних им даже в подметки не годится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:45 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про стоиомсть лицензии на комплятор говорить не надо - копейки в сравнении с общей ценой внедрения. Тема про компиляторы интерпретаторы вообще отдельная и давняя. Конечно круто было бы, если бы в Excel скрипты писались на C++ и компилились бы, во бабла бы срубили, да? Представляете, пять строчек кода только на декларацию неймспейса и класса, а еще инклуды на каждом компе, библиотеки, прекомпилированные заголовки. Рай для программиста. Мечта. Настройка компилятора, дефайнов, эти любимые "а че раньше компилилось", "а че библиотеки обновляли?" :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:52 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonПотому что "ложность" неоднозначна. Есть платформа, у платформы есть язык. Неоднозначна, пока речь идет об абстрактной "платформе". Если-же перейти к рассмотрению конкретных продуктов - все более чем однозначно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:56 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Возможно, я неправильно понял топик. Вопрос для меня не в том, нужен в системе собственный язык или можно обойтись C++/NET/Pascal и т.д. Вопрос в том, чтобы код, реализующий бизнес-логику, был открытым. А на чем он написан (хоть на Фортране, хоть на PL/I), не так важно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:57 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34297865&tid=1527713]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
44ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
68ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 222ms |
| total: | 375ms |

| 0 / 0 |
