powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Куда деваются демо-версии ?
25 сообщений из 123, страница 2 из 5
Куда деваются демо-версии ?
    #34293092
GreyCardinal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Такое чувство что мнения разделились по принадлежности "заказчик/поставщик"
Заказчики хотят видеть демку (причем не обязательно оффлайн- но на презентации получить хоть ее, а не поверпоинт и все сделаем как надо - но после покупки".
Поставщики против демок, тем более оффлайн, та как считают заказчиков(спец ИТ) потенциальными противниками поставок, тупыми и бесполезными созданиями и главное - не могут повлиять на заказчика явно. При обещаниях на презентациях поставщики не редко используют больше психологические средства воздействия чем "по делу". Использование в качестве менеджеров по продажам болтливых(у меня знакомая как раз по этому делу проводит тренинги) и(ли) эффектных девушек(тоже у нас "внедряли" - после подписания на покупку она была перекинута на новый проект и мы ее больше не видели) для отвлечения от сути дела(и еще много способов сделать это), обещания все настроить быстрее и под нас и тп.

Причем в начале ИТ заказчика представляют как саботажника, потом как пособника (через год уходит и становится консультантом - "от хорошей жизни"? ) Причем так представляют ВСЕГДА внутреннего ИТ. Независимо от его мнения/действий/квалификации и системы на предприятии.

и противоречивые мнения (наверняка поставщиков)
"делать демку -очень дорого"
и далее
"делать демку -только бедные, если нет денег на персональное окучивание(охмурение) клиента"...

;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34294122
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Демо - отстой, говорите??..

Готовить не умеете - учитесь.

Снобятиной попахивает. И юзвери-то у вас тупые, и ИТ отдел - саботажники и провокаторы.
Не умеете работать - меняйте точку приложения.

Плохому консультанту, как известно, мешает всё..
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34294204
velmar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Две цитаты одного автора:

ФЕБ
1.1. Пробиваться к телу через его "продвинутого" зама по IT (в глазах которого читаешь: "ну, и что мне за это будет?"), пытаться специалисту в области системного администрирования растолковать детали вложенной в софт предметной функциональности. Но он же и не бухгалтер, и не технолог, чтобы разобраться в специфике специализированной программы, а только может оценить ее интерфейс и заведет с Вами традиционный разговор о базах данных, о масштабируемости платформы, о том, что ему надо, чтобы было все на Оракле и в единой общезаводской сети, etc... На моей практике дойти до топа по этому пути можно, но с вероятностью 0.4 независимо от качества самого софта.


ФЕБ
Но важно проследить, а какова же судьба безвременно уволившихся IT-шных директоров? Оказывается, все они спокойно работают консультантами (в Москве их зарплата в среднем составляет $2500), как правило, в тех конторах, с которыми они и подписывали соответствующие договора на внедрение. (

Вывод: консультантами по внедрению работают "не бухгалтер, и не технолог, чтобы разобраться в специфике специализированной программы, а только может оценить ее интерфейс"

Ну и каких результатов внедрения можно ждать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34295831
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
Мнения разделились так как у всех свои продукты, клиенты и продажники.

Я ничего не имею против демки WinRar или подобного локального продукта, снабженной хорошей вводной презентацией. То же самое можно сказать про любую однопользовательскую систему (даже если у нее есть центральная база данных), например: база нормативно-справочной документации. Так же просто демонстрировать систему с жестко зашитым бизнес-процессом, например, примитивный архив, где есть архивариус и потребители информации. Здесь есть место демке и она справится.

А теперь попробуйте сделать демку системы класса Teamcenter (машиностроительный PDM) или Documentum, где стоимость работы по допилу под клиента будет сравнима (и это объективно затраченные усилия) со стоимостью лицензий.

Я был (когда-то) тем мальчиком, который приговорил Search (машиностроительный архив) и в соседнем отделе был начальник, который так же приговорил другую систему, глянув на демку. А топ-менеджмент вообще сказал: мы не понимаем, зачем платить такие деньги, тем более, что у нас полная контора программистов.

Теперь, когда я сам внедряю документооборот, я понимаю всю глубину проблемы. И как прикажете реагировать на письма вида "нам нужна система на 40 рабмест для организации архива и работы, скажите, сколько стоит". Когда пытаешься выяснить хоть капельку постановки задачи, не каждый клиент не готов потратить время и силы на элементарное отвечание на вопросы. Большинству кажется, что систему документооборота или класса ERP можно просто купить, как офисное приложение, установить и все заработает...

На тему плохих продавцов. Все продавцы плохие. С таким же успехом можно выступать против политики продвижения мыла и зубной пасты - она еще более агрессивная, между прочим. Купить такой сложный инструмент, каа ERP - это большая работа и никто не обещал, что будет легко. С другой стороны, когда цели клиента четко сформулированы для него самого и есть измеримые критерии их достижения, он никогда не купит то, что ему не надо. Впаривать начинают тому, кто покупает товары из прайса на букву Ф (ито есть "дайте мне ФСЕ!!!") или тому, кто не знает, чего хочет, но чего-то хочет. А на самом деле продавцы тоже не дураки и покупка совершается всегда в чьих-то интересах со стороны заказчика. Никто не продаст, то, что никто не хочет купить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34296841
sopromat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
?
А теперь попробуйте сделать демку системы класса Teamcenter (машиностроительный PDM) или Documentum, где стоимость работы по допилу под клиента будет сравнима (и это объективно затраченные усилия) со стоимостью лицензий.
Демоверсия - это не готовый проект для конкретного клиента. Кто мешает сделать демку под некий упрощенный проект и к ней приложить краткую инструкцию об основных качествах системы?

?
Теперь, когда я сам внедряю документооборот, я понимаю всю глубину проблемы.
Вы просто с одной колокольни перелезли на другую, переметнулись на другую сторону баррикад:) Если вернетесь обратно, то продолжите также легко приговаривать Search'ы и прочие антиклассовые элементы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34297315
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
Простенькая демка серьезной системы напарывается на то, что уже ее не так уж безоблачно установить и потестировать - ведь надо освоить хотябы четыре -пять ролей пользователей разных профессий, а это никому неохота из рядовых сотрудников, которые будут смотреть. А начальство скажет, что простенькая демка - это совсем не то, что им надо ,так как не найдут особенностей их бизнеса (которые, собственно, и добавляются при настройке).

По поводу баррикад: там где я работал были просто не готовы что-то внедрять, да им это и не надо: все работает и так и это правильно. Если бы я сейчас был за клиента при выборе системы автоматизации и он бы имел адекватные деньги на автоматизацию, продавцы получили бы внятное техзадание как минимум и демонстрировали бы готовое решение под нас (возможно, только его малую часть), а тратить силы на просмотр демок и вращение гаечным ключом при освоении настройки я бы точно не стал - это надо обучиться особенностям нескольких систем вместе с их тысячами крыжиков, встроенными языками программирования и глюками API непроизводительно.

Но настроения про "мы все напишем сами", у меня точно поубавились, если Вы об этом... Хотя, есть случаи, когда действительно пишут сами и на этом живут и всем довольны, так почему бы и нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34297503
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
?Простенькая демка серьезной системы напарывается на то, что уже ее не так уж безоблачно установить и потестировать - ведь надо освоить хотябы четыре -пять ролей пользователей разных профессий, а это никому неохота из рядовых сотрудников, которые будут смотреть. А начальство скажет, что простенькая демка - это совсем не то, что им надо ,так как не найдут особенностей их бизнеса (которые, собственно, и добавляются при настройке).

Вот это совершенно верно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34297696
sopromat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
?Простенькая демка серьезной системы напарывается на то, что уже ее не так уж безоблачно установить и потестировать - ведь надо освоить хотябы четыре -пять ролей пользователей разных профессий, а это никому неохота из рядовых сотрудников, которые будут смотреть. А начальство скажет, что простенькая демка - это совсем не то, что им надо ,так как не найдут особенностей их бизнеса (которые, собственно, и добавляются при настройке).
Я не утверждаю, что простенькая демка должна заменить собой внятное техзадание и готовое решение .
У демоверсии, я полагаю, основная задача - это оценить интерфейс программы. Для этого не надо тратить силы с гаечным ключом и тд . Также на демоверсии можно проверить некоторые интеграционные возможности - програма же не в вакууме будет работать? Например, взаимодействие с Экселем, почтой и пр.

?
По поводу баррикад: там где я работал были просто не готовы что-то внедрять, да им это и не надо: все работает и так и это правильно.
Хороший пример воздействия демоверсии на решение - благодаря ей поняли, что оно вам не надо.

?
Но настроения про "мы все напишем сами", у меня точно поубавились, если Вы об этом... Хотя, есть случаи, когда действительно пишут сами и на этом живут и всем довольны, так почему бы и нет?
Я тоже не сторонник натурального производства - лучше применять по максимуму готовые сторонние компоненты. Но сторонний компонент необходимо интегрировать в создаваемую или уже существующую систему, его надо правильно выбрать и демоверсия в этом может помочь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34297960
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У любого приличного софта демо-версия, как правило, существует.

Здесь мы обсуждаем вопрос: а стоит ли заранее раздавать эти демо-версии до того момента, пока не состоялась презентация программы у принимающего решение топа (заметьте, что это не директор IT-службы предприятия), и пока не стало ясно, что есть у него серьезные намерения решать и финансировать обсуждаемые задачи. И чтобы окончательно снять возникающие опасения в связи с синдромом "кота в мешке", демо-версия и выдается, но... только по просьбе именно топ-менеджера предприятия (ген.директора, главного инженера). А иначе, зачем ее давать, чтобы кто-то потом из сотрудников отдела IT вдруг здесь же на форуме написал: "Да видали мы эту демку - фуфло..." :(

И кому нужна такая "реклама" продукта? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34298046
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБА иначе, зачем ее давать, чтобы кто-то потом из сотрудников отдела IT вдруг здесь же на форуме написал: "Да видали мы эту демку - фуфло..." :(

И кому нужна такая "реклама" продукта? :)
И чего ужасного произойдет если кто-то так скажет? В любом случае, это - реакция, которую можно и следует (ибо, сотрудник IT-службы влияет на решение о покупке) принять во внимание и как-то отреагировать на нее.
Если же вы шугаетесь каждого отрицательного мнения о себе и своей работе, то рекомендации для этого случая уже были озвучены.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34298060
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Когда речь идет о "самолетах" в IT, то никаких демок быть не может. Несколько месяцев уходит только на обучение персонала, неподготовленный человек просто ничего в демке не увидит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34298071
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonКогда речь идет о "самолетах" в IT, то никаких демок быть не может. Несколько месяцев уходит только на обучение персонала, неподготовленный человек просто ничего в демке не увидит.
Кто сказал, что демки смотрят только неподготовленные люди?
Как быть с Oracle, у которого на сайте весь возможный софт свален для скачивания?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34298084
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
отсутствие демок = боязнь вендора показать себя.
Отмазки "посмотрят, не поймут, сложится неправильное мнение" и т.п. придумали как раз для этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34298134
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34298246
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmотсутствие демок = боязнь вендора показать себя.
Отмазки "посмотрят, не поймут, сложится неправильное мнение" и т.п. придумали как раз для этого.

Глупость какая. Как можно "показать себя" на тестовых примерах. Что можно показать на двух-трех контрагентах-товарах-документах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34298263
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто сказал, что демки смотрят только неподготовленные люди?
Как быть с Oracle, у которого на сайте весь возможный софт свален для скачивания?


Извините великодушно, а нафига подготовленному демка? Я вот не работал с oracle и мне демка даст только возможность обучения при подготовке к проекту но уже после принятия решения . Не смогу я по демке сказать, что да, вот нам надо это. А демка ms sql 2005 мне не нужна, мне вполне достаточно декларативного описания, потому что я знаю продукт. Все-равно что проводить тест-драйв лексусов и мерседесов, нафига, если имя говорит уже обо всем и дает определенные гарантии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34298292
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonГлупость какая. Как можно "показать себя" на тестовых примерах. Что можно показать на двух-трех контрагентах-товарах-документах?
Если Вы не в состоянии сделать нормальную демку, то не стоит считать это глупостью - глупо выглядите. Знающие люди могут понять систему, вообще не имея в ней данных. А не знающие - и с данными не поймут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34298299
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson[quot ]
Все-равно что проводить тест-драйв лексусов и мерседесов, нафига, если имя говорит уже обо всем и дает определенные гарантии.
да ни о чем оно (имя) не говорит Оно мне не говорило, что в RX не удобно, пока не посидел... А имя Lexus.. Ну и что.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34298327
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmЗнающие люди могут понять систему, вообще не имея в ней данных. А не знающие - и с данными не поймут.

Ну да да, так и вижу спеца разглядывающего бинарник нового sql-сервера: "Ах как замечательно они это сделали! Ах какая красота! Какие стройные байты! Какие изящные джампы!". Во ересь то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34298370
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson iscrafmЗнающие люди могут понять систему, вообще не имея в ней данных. А не знающие - и с данными не поймут.

Ну да да, так и вижу спеца разглядывающего бинарник нового sql-сервера: "Ах как замечательно они это сделали! Ах какая красота! Какие стройные байты! Какие изящные джампы!". Во ересь то.
А я вижу спеца, который на демо-версии нагружает систему и проверяет производительность. Или пробует решить нужные ему задачи. А на бинарники смотрят... даже не знаю кто до такого додумается..
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34298374
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonВсе-равно что проводить тест-драйв лексусов и мерседесов, нафига, если имя говорит уже обо всем и дает определенные гарантии.
И проводят. Потому что, например, кто-то 150 кг при 150 см роста. У кого-то 5 детей. А все потому, что ищется конкретный экземпляр машины для конкретного человека. И не думайте, что производитель гарантирует, что "все будут отсатисфаченны", даже манера езды на поворотах у всех разная.

По теме - поддержу мысль, что это "боязнь вендора показать себя".

gybsonЧто можно показать на двух-трех контрагентах-товарах-документах?
А почему Вы считаете, что их должно быть 2-3?
Вариант первый и самый простой - содержать эталонную базу с кучей фиктивных контрагентов, со всеми возможными цепочками документов. Соответственно, клиенту дается эта БД, надо только поднять бамп, запуститься и - вуаля! Естественно, нужен хороший контекстный хелп и общее описание системы. Есть еще плюсы у метода содержания эталонной БД, но они к процессу презентации системы уже не относятся.
Вариант второй - сделать тестовые примеры под нужды клиента. Делать их, если по уму, все равно придется, только если не заранее, то уже на презентации (или Вы до презентации не знаете, что за клиент?). Если, конечно, Вы не придерживаетесь логики "и так впарим все что угодно, главное доехать до ЛПР". Особенно просто этот шаг делать, если у Вас уже в отрасли клиента есть внедрения, тогда просто берем клиентскую БД, меняем имена (даты, суммы и прочая) и отдаем.
Но по опыту могу сказать, что только первый вариант позволяет не вставать в известную позу при просьбе "дайте пощупать", потому что он требует минимальных усилий по сравнению даже с вариантом "приеду, покажу и впарю".

Вообще, местами сразу видно логику "продажников". Как в известном анекдоте про разбуженного медведя, мол, мы свою работу сделал, теперь ваш черед.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34298415
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonа нафига подготовленному демка?
Подготовленный сможет оценить, какие документы в системе бывают, как взаимосвязаны, какая функциональность есть. Немаловажное знание даже то, базовая это функциональность или ее "дописали" (это если не разработчик поставляет систему). Например, если в системе разделены документы передачи права собственности и налоговые документы - одна ситуация, если есть просто один документ "счет-фактура" - это другая ситуация. Есть ли в системе контроль превышения количества по цепочкам документов, можно ли оплатить складские документы, как оплачиваются корректировки документов, какая функциональность у корректировок договоров, можно ли "уронить" дополнительные затраты на складские документы непосредственно в момент их утверждения, можно ли счет собрать из приходных накладных, книга покупок хранимая или просто отчет, собирается по проводкам или по документам, как ОС-ы ведутся (сколько разных учетов можно вести, только БУ и НУ или произвольное количество), какие базовые отчеты есть, как настраивается разграничение прав доступа и сама система - это все и многое другое можно оценить, даже не имея ни одного документа, в просто глядя на пустые экранные формочки. В мануалах это все должно быть как-то описано, но есть люди, которые в принципе не читают хелпы, пока окончательно не "припрет", а все любят "потрогать руками".
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34298448
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmотсутствие демок = боязнь вендора показать себя.
Отмазки "посмотрят, не поймут, сложится неправильное мнение" и т.п. придумали как раз для этого.
Демо-версию системы можно оставлять лишь на том предприятии, которое является поненциальным клиентом. А для того, чтобы понять, является оно им или нет, надо сначала повидаться с топом (т.е. провести содержательную презентацию как минимум на пару часов).

Я не разделяю наивного тезиса о "всезнайстве" сотрудника IT-службы, якобы "влияющего" на выбор софта для предприятия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34298488
sopromat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБ
Демо-версию системы можно оставлять лишь на том предприятии, которое является поненциальным клиентом.
Я не ошибусь, если предположу, что любой частный предприниматель является потенциальным клиентом 1С.

ФЕБ
А для того, чтобы понять, является оно им или нет, надо сначала повидаться с топом (т.е. провести содержательную презентацию как минимум на пару часов).
Я видел пару таких презентаций - очень напоминает шоу менеджеров из АмВея и прочих пирамид. Действительно, некоторый процент "топов" клюет и их можно брать тепленькими.

ФЕБ
Я не разделяю наивного тезиса о "всезнайстве" сотрудника IT-службы, якобы "влияющего" на выбор софта для предприятия.
Мудрое руководство обычно вообще никому не доверяет и при выборе семь раз отмеряет. И демоверсия здесь очень кстати.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда деваются демо-версии ?
    #34298515
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Заметьте, речь уже идет не о демо-версиях, а о демонстрациях. Против демонстраций речи не было.

И если какие-то спецы проводят нагрузочные испытания на демках или версиях для обучения - мои соболезнования.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 123, страница 2 из 5
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Куда деваются демо-версии ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]