Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Собственно вопрос. Кто такой внедренец ? Это уже не программист ? Тоесть он менеe квалифицированный в программировании чем настоящий программист ? А значит для него нужен упрощённый, примитивный язык программирования. Да ещё и на русском языке. Типа Код: plaintext Или я не прав ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 12:34 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег ГапонСобственно вопрос. Кто такой внедренец ? Это уже не программист ? Тоесть он менеe квалифицированный в программировании чем настоящий программист ? А значит для него нужен упрощённый, примитивный язык программирования. Да ещё и на русском языке. Типа Код: plaintext Или я не прав ? А если внедренец напишет: Код: plaintext то что он будет более продвинутый программист?? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 13:06 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег Гапон Тоесть он менеe квалифицированный в программировании чем настоящий программист ? а кто сказал, что внедренца вообще надо сравнивать с программистом ?? это то же самое, что спросить: "кто сильнее, утюг или холодильник ?" (хотя говорят, что и такое эксперементы проводились, в прочем это OffTopic) .. ИМХО внедренец, это человек, работающий на стыке программирования и предметной области.. если настройка ПО требует программирования на внутреннем языке - значит он ещё и немного программист.. если настройка не требует программирования - то внедренец- человек, знающий внедряемое ПО и предметную область и как всё это совместить... в общем мнение такое - сравнивать их в принципе нельзя.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 13:12 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Знание какого-либо языка не делает программиста хорошим. Правда, уже все болше и больше ощущается потребность в знании технологий. А там еще и свои языки. И с дальнейшей индустриализацией этой отрасли тенденция возрастет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 13:15 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег ГапонСобственно вопрос. Кто такой внедренец ? Это уже не программист ? зависит от того внедренец какой программы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 13:18 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Олег Гапон На мой взгляд, точно такая же, как у инженера и рабочего. И тот и другой могут выполнять функции друг-друга при определенных ограничениях. На мой взгляд, разница в том, что первый _знает_ как необходимо решить конкретную проблему. Второй _понимает_ проблему в комплексе и представляет пути решения. Конечно, рабочий очень хочет вырасти до инженера. Иногда у него квалификации хватает и с переизбытком. Но, не хватает знаний, в других областях (психологии, управлении, этикете и т.д.) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 13:18 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бессмысленно говорить о внедренце, как о каком-то конкретном специалисте. Как правило, внедрением занимается команда, в которой, по меньшей мере, 5 ролей, начиная от менеджера проекта и заканчивая тестировщиком или кодером. Каждая из этих ролей подразумевает наличие у специалиста определенных профессиональных навыков, в том числе навыков коммуникации, работы в стрессовых условиях и условиях высокой неопределенности, но с ограничениями по времени. Последние три качества и можно считать общими для всех внедренцев, а уже потом они программисты, аналитики и т.д., т.е. узкие специалисты. Хотя, зачастую, области деятельности можгут пересекаться, т.е. программист может выполнять некоторые задачи, больше характерные для аналитика например (и наоборот). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 13:25 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>Кто такой внедренец ? Это уже не программист ? Скорее специалист по предметной области с навыками программирования. Нередко и без последних... >>Тоесть он менеe квалифицированный в программировании чем настоящий программист ? Как правило да. Хотя немалая часть внедренцев - бывшие программисты. Или несостоявшиеся программисты К примеру добрая половина 1С-ников имеет смутное представление, что такое SQL. без обид... >>А значит для него нужен упрощённый, примитивный язык программирования. Более предметно-ориентированный. В п/о-системах нечасто нужны высшие материи (ООП, наследование, абстрации, API, Kernel, СОМ-интерфейсы, протоколы и пр.), т.е. они там есть, но "за кулисами". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 13:28 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Резюмируем. По поводу внутреннего языка... Можно обойтись существующим языком программирования, например Ява, но предоставить возможность внедренцу изменять толко предметную часть программы. Тоесть внутренний язык не нужен ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 13:40 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег ГапонРезюмируем. По поводу внутреннего языка... Можно обойтись существующим языком программирования, например Ява, но предоставить возможность внедренцу изменять толко предметную часть программы. Тоесть внутренний язык не нужен ? Это, опять же, крайность... Если можно сделать настройки программы без программирования - делайте; если программирования не избежать - нужен язык программирования. Будет ли это какой-то из "стандартных" (но: доработанных под конкретные нужды) ЯП или "самопальный" - зависит от разработчика внедряемой системы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 13:58 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В первую очередь, нужен грамотный аналитик, способный перевести требования бизнес-пользователей с их языка (язык предметной области/диалект конкретного заказчика) на язык программистов, который может быть любым удобным для восприятия , позволяющим полностью описать требуемый функционал п/о. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 14:01 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JimmyВ первую очередь, нужен грамотный аналитик, способный перевести требования бизнес-пользователей с их языка (язык предметной области/диалект конкретного заказчика) на язык программистов, который может быть любым удобным для восприятия , позволяющим полностью описать требуемый функционал п/о. +1 Здесь уже писали что-то типа такого: "Нужны не специалисты в Бейсике, Си или Ассемблере. Нужны специалисты по решению проблем." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 14:06 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сколько можно жевать одни и те же сопли... Познакомьтесь хотя бы с одной методикой внедрения или методологией управления проектами и поймете разницу между внедренцем, программистом, архитектором и аналитиком... Все что ни делается - делается к худшему. А если к лучшему - то наихудшим образом... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 15:25 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
К примеру добрая половина 1С-ников имеет смутное представление, что такое SQL. без обид... Зато куча мастеров SQL пытаются на нем программировать и думают, что делают это клево. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 15:43 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
commit; Сколько можно жевать одни и те же сопли... Познакомьтесь хотя бы с одной методикой внедрения или методологией управления проектами и поймете разницу между внедренцем, программистом, архитектором и аналитиком... Вопрос был немножко в другом. Просто одни умеют читать не только строки, но между строк ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 15:44 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
commit; пишет: > Сколько можно жевать одни и те же сопли... Познакомьтесь хотя бы с одной > методикой внедрения или методологией управления проектами и поймете > разницу между внедренцем, программистом, архитектором и аналитиком... Сколько можно тыкать в лицо методиками? Эту чушь в карман не положишь и на хлеб не намажешь. И если человек задает сабжевые вопросы -- значит не все еще у него потеряно. Пусть разбирается. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 15:46 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег ГапонСобственно вопрос. Кто такой внедренец ? Это уже не программист ? Тоесть он менеe квалифицированный в программировании чем настоящий программист ? А значит для него нужен упрощённый, примитивный язык программирования. Да ещё и на русском языке. Типа Код: plaintext Или я не прав ? Внедренец нужен хотя бы для того, чтобы было не Код: plaintext а Код: plaintext А вообще внедренец внедряет готовый продукт, его задача свести доработки к минимуму, а те доработки, которые необходимы, вписать в систему не испоганив ее изначальный функционал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 15:49 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
commit; методикой внедрения или методологией управления проектами Давайте может вообще все форумы закроем Будем жить толко по методикам, докам и т.д. А зачем вообще общатся. ????? Давайте вообще все в своих мирах замкнёмся...) Зачем нам вообще цивилизация, может вообще в каменный век ???? ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 15:53 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег Гапон commit; методикой внедрения или методологией управления проектами Давайте может вообще все форумы закроем Будем жить толко по методикам, докам и т.д. А зачем вообще общатся. ????? Давайте вообще все в своих мирах замкнёмся...) Зачем нам вообще цивилизация, может вообще в каменный век ???? ) Ну что Вы!!! Давайте уж тогда разбираться с самомго начала, почему слово хранится в порядке : младший байт, старший байт? Зачем так нелогично сделали? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 15:56 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson А вообще внедренец внедряет готовый продукт, его задача свести доработки к минимуму, а те доработки, которые необходимы, вписать в систему не испоганив ее изначальный функционал. Тоесть, что бы не испоганить функционал нужно быть специалистом в предметной области....и в программировании, если таковое используется в процесе внедрения. Отсюда вывод: Внутренний язык должен быть профессиональным, а не аля "навоять чё нить", дабы не поламать функционал. Тоесть изобретать новый язык нет необходимости. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 16:04 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег Гапон gybson А вообще внедренец внедряет готовый продукт, его задача свести доработки к минимуму, а те доработки, которые необходимы, вписать в систему не испоганив ее изначальный функционал. Тоесть, что бы не испоганить функционал нужно быть специалистом в предметной области....и в программировании, если таковое используется в процесе внедрения. Отсюда вывод: Внутренний язык должен быть профессиональным, а не аля "навоять чё нить", дабы не поламать функционал. Тоесть изобретать новый язык нет необходимости. Поясните, что такое "профессиональный внутренний язык". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 16:08 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Ну что Вы!!! Давайте уж тогда разбираться с самомго начала, почему слово хранится в порядке : младший байт, старший байт? Зачем так нелогично сделали? Открывай топик Если это кому то будет интересно, то обязательно ответят. Я понимаю так... Если человеку это интересно, то он заходит в тему не интересно - нет. И никаких проблем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 16:08 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Поясните, что такое "профессиональный внутренний язык". Язык на котором пишут профессионалы Ни больше ни меньше ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 16:11 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег Гапон gybson Поясните, что такое "профессиональный внутренний язык". Язык на котором пишут профессионалы Ни больше ни меньше Профессионалы пишут на чем скажут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 16:14 |
|
||
|
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonПрофессионалы пишут на чем скажут. Вопрос спорный. Может это уже не профессионалы ??? А теперь по теме Получается у нас, что не система, то со своим каким то внутренним языком программирования... скоро типа будет лозунг Даёшь каждой апликухе свой язык программирования !!! ...Ну а чё... И будем натыкатся на сообщения... Требуется знание - ICQ бейсика - Skype бейсика - FAR script ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 16:31 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34295976&tid=1527713]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
19ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
51ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
80ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 250ms |
| total: | 435ms |

| 0 / 0 |
