powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
25 сообщений из 87, страница 1 из 4
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34295691
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Собственно вопрос.


Кто такой внедренец ? Это уже не программист ?

Тоесть он менеe квалифицированный в программировании чем настоящий программист ?

А значит для него нужен упрощённый, примитивный язык программирования.

Да ещё и на русском языке.

Типа

Код: plaintext
Если Товар.Цена <=  0  То ВыводСообщения("Недопустимое значение");

Или я не прав ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34295865
Realist S
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег ГапонСобственно вопрос.


Кто такой внедренец ? Это уже не программист ?

Тоесть он менеe квалифицированный в программировании чем настоящий программист ?

А значит для него нужен упрощённый, примитивный язык программирования.

Да ещё и на русском языке.

Типа

Код: plaintext
Если Товар.Цена <=  0  То ВыводСообщения("Недопустимое значение");

Или я не прав ?

А если внедренец напишет:

Код: plaintext
If Nom.Price< 0  then Message("Incorrect value") endIf  

то что он будет более продвинутый программист??
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34295904
Petr Chulkov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег Гапон
Тоесть он менеe квалифицированный в программировании чем настоящий программист ?

а кто сказал, что внедренца вообще надо сравнивать с программистом ??
это то же самое, что спросить: "кто сильнее, утюг или холодильник ?" (хотя говорят, что и такое эксперементы проводились, в прочем это OffTopic) ..
ИМХО внедренец, это человек, работающий на стыке программирования и предметной области..
если настройка ПО требует программирования на внутреннем языке - значит он ещё и немного программист.. если настройка не требует программирования - то внедренец- человек, знающий внедряемое ПО и предметную область и как всё это совместить...

в общем мнение такое - сравнивать их в принципе нельзя....
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34295921
Фотография optimizer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Знание какого-либо языка не делает программиста хорошим. Правда, уже все болше и больше ощущается потребность в знании технологий. А там еще и свои языки. И с дальнейшей индустриализацией этой отрасли тенденция возрастет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34295932
Фотография optimizer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег ГапонСобственно вопрос.


Кто такой внедренец ? Это уже не программист ?



зависит от того внедренец какой программы
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34295933
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Олег Гапон

На мой взгляд, точно такая же, как у инженера и рабочего. И тот и другой могут выполнять функции друг-друга при определенных ограничениях. На мой взгляд, разница в том, что первый _знает_ как необходимо решить конкретную проблему. Второй _понимает_ проблему в комплексе и представляет пути решения.

Конечно, рабочий очень хочет вырасти до инженера. Иногда у него квалификации хватает и с переизбытком. Но, не хватает знаний, в других областях (психологии, управлении, этикете и т.д.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34295962
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бессмысленно говорить о внедренце, как о каком-то конкретном специалисте.
Как правило, внедрением занимается команда, в которой, по меньшей мере, 5 ролей, начиная от менеджера проекта и заканчивая тестировщиком или кодером.
Каждая из этих ролей подразумевает наличие у специалиста определенных профессиональных навыков, в том числе навыков коммуникации, работы в стрессовых условиях и условиях высокой неопределенности, но с ограничениями по времени.
Последние три качества и можно считать общими для всех внедренцев, а уже потом они программисты, аналитики и т.д., т.е. узкие специалисты.

Хотя, зачастую, области деятельности можгут пересекаться, т.е. программист может выполнять некоторые задачи, больше характерные для аналитика например (и наоборот).
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34295976
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Кто такой внедренец ? Это уже не программист ?

Скорее специалист по предметной области с навыками программирования. Нередко и без последних...

>>Тоесть он менеe квалифицированный в программировании чем настоящий программист ?

Как правило да. Хотя немалая часть внедренцев - бывшие программисты. Или несостоявшиеся программисты
К примеру добрая половина 1С-ников имеет смутное представление, что такое SQL. без обид...

>>А значит для него нужен упрощённый, примитивный язык программирования.

Более предметно-ориентированный. В п/о-системах нечасто нужны высшие материи (ООП, наследование, абстрации, API, Kernel, СОМ-интерфейсы, протоколы и пр.), т.е. они там есть, но "за кулисами".
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34296033
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Резюмируем.

По поводу внутреннего языка...

Можно обойтись существующим языком программирования, например Ява, но предоставить возможность внедренцу изменять толко предметную часть программы.


Тоесть внутренний язык не нужен ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34296113
Олег ГапонРезюмируем.

По поводу внутреннего языка...

Можно обойтись существующим языком программирования, например Ява, но предоставить возможность внедренцу изменять толко предметную часть программы.


Тоесть внутренний язык не нужен ?
Это, опять же, крайность...
Если можно сделать настройки программы без программирования - делайте; если программирования не избежать - нужен язык программирования. Будет ли это какой-то из "стандартных" (но: доработанных под конкретные нужды) ЯП или "самопальный" - зависит от разработчика внедряемой системы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34296121
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В первую очередь, нужен грамотный аналитик, способный перевести требования бизнес-пользователей с их языка (язык предметной области/диалект конкретного заказчика) на язык программистов, который может быть любым удобным для восприятия , позволяющим полностью описать требуемый функционал п/о.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34296150
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JimmyВ первую очередь, нужен грамотный аналитик, способный перевести требования бизнес-пользователей с их языка (язык предметной области/диалект конкретного заказчика) на язык программистов, который может быть любым удобным для восприятия , позволяющим полностью описать требуемый функционал п/о.
+1

Здесь уже писали что-то типа такого: "Нужны не специалисты в Бейсике, Си или Ассемблере. Нужны специалисты по решению проблем."
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34296548
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сколько можно жевать одни и те же сопли... Познакомьтесь хотя бы с одной методикой внедрения или методологией управления проектами и поймете разницу между внедренцем, программистом, архитектором и аналитиком...

Все что ни делается - делается к худшему. А если к лучшему - то наихудшим образом...
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34296637
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К примеру добрая половина 1С-ников имеет смутное представление, что такое SQL. без обид...


Зато куча мастеров SQL пытаются на нем программировать и думают, что делают это клево.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34296648
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit;
Сколько можно жевать одни и те же сопли... Познакомьтесь хотя бы с одной методикой внедрения или методологией управления проектами и поймете разницу между внедренцем, программистом, архитектором и аналитиком...


Вопрос был немножко в другом. Просто одни умеют читать не только строки, но между строк
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34296663
Roman Brunets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit; пишет:
> Сколько можно жевать одни и те же сопли... Познакомьтесь хотя бы с одной
> методикой внедрения или методологией управления проектами и поймете
> разницу между внедренцем, программистом, архитектором и аналитиком...

Сколько можно тыкать в лицо методиками? Эту чушь в карман не положишь и
на хлеб не намажешь. И если человек задает сабжевые вопросы -- значит не
все еще у него потеряно. Пусть разбирается.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34296677
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег ГапонСобственно вопрос.


Кто такой внедренец ? Это уже не программист ?

Тоесть он менеe квалифицированный в программировании чем настоящий программист ?

А значит для него нужен упрощённый, примитивный язык программирования.

Да ещё и на русском языке.

Типа

Код: plaintext
Если Товар.Цена <=  0  То ВыводСообщения("Недопустимое значение");

Или я не прав ?

Внедренец нужен хотя бы для того, чтобы было не

Код: plaintext
Если Товар.Цена <=  0  То ВыводСообщения("Недопустимое значение");

а

Код: plaintext
Если Товар.Цена <=  0  Тогда ВыводСообщения("Для товара"+Товар.Код+" "+Товар.Артикуд+" "+Товар.Наименование+" не назначена цена");

А вообще внедренец внедряет готовый продукт, его задача свести доработки к минимуму, а те доработки, которые необходимы, вписать в систему не испоганив ее изначальный функционал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34296704
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit;
методикой внедрения или методологией управления проектами

Давайте может вообще все форумы закроем

Будем жить толко по методикам, докам и т.д.


А зачем вообще общатся. ?????

Давайте вообще все в своих мирах замкнёмся...)

Зачем нам вообще цивилизация, может вообще в каменный век ???? )
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34296716
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег Гапон commit;
методикой внедрения или методологией управления проектами

Давайте может вообще все форумы закроем

Будем жить толко по методикам, докам и т.д.


А зачем вообще общатся. ?????

Давайте вообще все в своих мирах замкнёмся...)

Зачем нам вообще цивилизация, может вообще в каменный век ???? )

Ну что Вы!!! Давайте уж тогда разбираться с самомго начала, почему слово хранится в порядке : младший байт, старший байт? Зачем так нелогично сделали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34296749
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson
А вообще внедренец внедряет готовый продукт, его задача свести доработки к минимуму, а те доработки, которые необходимы, вписать в систему не испоганив ее изначальный функционал.

Тоесть, что бы не испоганить функционал нужно быть специалистом в предметной области....и в программировании, если таковое используется в процесе внедрения.

Отсюда вывод:

Внутренний язык должен быть профессиональным, а не аля "навоять чё нить", дабы не поламать функционал.

Тоесть изобретать новый язык нет необходимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34296759
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег Гапон gybson
А вообще внедренец внедряет готовый продукт, его задача свести доработки к минимуму, а те доработки, которые необходимы, вписать в систему не испоганив ее изначальный функционал.

Тоесть, что бы не испоганить функционал нужно быть специалистом в предметной области....и в программировании, если таковое используется в процесе внедрения.

Отсюда вывод:

Внутренний язык должен быть профессиональным, а не аля "навоять чё нить", дабы не поламать функционал.

Тоесть изобретать новый язык нет необходимости.

Поясните, что такое "профессиональный внутренний язык".
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34296760
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson
Ну что Вы!!! Давайте уж тогда разбираться с самомго начала, почему слово хранится в порядке : младший байт, старший байт? Зачем так нелогично сделали?

Открывай топик

Если это кому то будет интересно, то обязательно ответят.

Я понимаю так...

Если человеку это интересно, то он заходит в тему не интересно - нет.

И никаких проблем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34296775
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson
Поясните, что такое "профессиональный внутренний язык".

Язык на котором пишут профессионалы

Ни больше ни меньше
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34296792
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег Гапон gybson
Поясните, что такое "профессиональный внутренний язык".

Язык на котором пишут профессионалы

Ни больше ни меньше

Профессионалы пишут на чем скажут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
    #34296858
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonПрофессионалы пишут на чем скажут.

Вопрос спорный. Может это уже не профессионалы ???


А теперь по теме

Получается у нас, что не система, то со своим каким то внутренним языком программирования...

скоро типа будет лозунг

Даёшь каждой апликухе свой язык программирования !!! ...Ну а чё...

И будем натыкатся на сообщения...

Требуется знание

- ICQ бейсика

- Skype бейсика

- FAR script
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 87, страница 1 из 4
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Внедренцы, кто они ? Или зачем нужен внутренний язык ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]