|
Куда деваются демо-версии ?
|
||
|---|---|---|
Участник
Откуда: Страна непреодолимых противоречий
Сообщения: 8 821 |
||
| 29.01.2007, 15:42 |
|
|
Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На ранней стадии раскрутки софта демо-версии присутствуют, потом они начинают пропадать. Демо-версии заменяются кучами всяких нужных и ненужных презентаций. По моему документация, презентация и демо-версия дополняют друг друга, но не заменяют. Интересно в чём суть ? Если рынок завоёван, то обременять себя демо-версиями нет смысла ? Какая бы не была сепертолстая система, но лёгкую демо-версию можно создать всегда... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2007, 22:17 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЕсли рынок завоёван, то обременять себя демо-версиями нет смысла ? Сами же ответили :) авторКакая бы не была сепертолстая система, но лёгкую демо-версию можно создать всегда... На самом деле ее довольно непросто поддерживать в условиях роста функционала. Конечно, это никоем образом не оправдание, но тем не менее - для разработчика демо тоже стоит денег. С уважением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 09:10 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
многие считают (м.б и обоснованно), что потенциальный клиент может не понять весь смысл продукта сам, что опробовав самостоятельно программу, он не увидит эффекта, который показали бы они сами ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 09:43 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
quot optimizer ]многие считают (м.б и обоснованно), что потенциальный клиент может не понять весь смысл продукта сам, что опробовав самостоятельно программу, он не увидит эффекта, который показали бы они сами[/quot] Тоесть продукт настолько плохой, что нужно промывать мозги на уровне подсознания, что бы клиент не увидел недостатков ???? А если клиент самостоятельно юзает демоверсию, то недостатки налицо. Я правильно понял ???? ) Тоесть отсутствие демоверсии наводит на мысль: А качественный ли это софт ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 10:09 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег ГапонТо есть продукт настолько плохой, что нужно промывать мозги на уровне подсознания, что бы клиент не увидел недостатков ???? А если клиент самостоятельно юзает демоверсию, то недостатки налицо. Я правильно понял ???? ) Нет неправильно. Вы сознательно способны, к примеру, поднять в воздух настоящий самолет (я уже и не спрашиваю насчет посадить)? Если нет, то сможете ли Вы утверждать, что самолеты не летают? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 10:30 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Потом, я что-то не припомню, чтобы, например, ведущие автомобильные корпорации обменивались между собой облегченными версиями своих будущих моделей... :) А ведь в софте при наличии конкуренции на рынке ситуация аналогична. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 10:35 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег Гапон Тоесть продукт настолько плохой скорее сложный. это касается разнопользовтельских :) систем с разносторонним функционалом, в котором действие одного вида пользователя аукается других местах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 10:35 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег Гапонquot optimizer ]многие считают (м.б и обоснованно), что потенциальный клиент может не понять весь смысл продукта сам, что опробовав самостоятельно программу, он не увидит эффекта, который показали бы они сами Тоесть продукт настолько плохой, что нужно промывать мозги на уровне подсознания, что бы клиент не увидел недостатков ???? А если клиент самостоятельно юзает демоверсию, то недостатки налицо. Я правильно понял ???? ) Тоесть отсутствие демоверсии наводит на мысль: А качественный ли это софт ???[/quot] Согласен. Производитель знает недостатки своего продукта, но хочет контролировать процесс восприятия продукта потенциальным заказчиком (лишить клиента возможности САМОСТОЯТЕЛЬНО сделать выбор), с тем, чтобы всеми способами склонить его отдать деньги. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 11:25 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Вы сознательно способны, к примеру, поднять в воздух настоящий самолет (я уже и не спрашиваю насчет посадить)? Если нет, то сможете ли Вы утверждать, что самолеты не летают? 1. Если самолётом собираюсь управлять лично я, то конечно я должен научится им управлять до того как собираюсь его покупать. 2. Иногда достаточно увидеть самолёт, что бы сделать вывод, что такой самолёт мне не нужен. Даже не нужно подниматся в воздух. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 12:01 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олег Гапон ФЕБ Вы сознательно способны, к примеру, поднять в воздух настоящий самолет (я уже и не спрашиваю насчет посадить)? Если нет, то сможете ли Вы утверждать, что самолеты не летают? 1. Если самолётом собираюсь управлять лично я, то конечно я должен научится им управлять до того как собираюсь его покупать. 2. Иногда достаточно увидеть самолёт, что бы сделать вывод, что такой самолёт мне не нужен. Даже не нужно подниматся в воздух. Олег, все очень просто: лица, принимающие решение о приобретении софта, никаких демо-версий самостоятельно не смотрят, они даже и в интернет, как правило, не выходят... Поэтому к ним и идут с презентациями. А чтобы добраться до него не помешало неожиданное заявление его зама по IT: "Да, видел я этот софт, - сплошная туфта", - вот, чтобы этого избежать и не раздаются заранее демо-версии. Заметьте, что мнение зама может быть и необъективным, мне такие случаи встречались. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 12:58 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Олег, все очень просто: лица, принимающие решение о приобретении софта, никаких демо-версий самостоятельно не смотрят, они даже и в интернет, как правило, не выходят... Поэтому к ним и идут с презентациями. А чтобы добраться до него не помешало неожиданное заявление его зама по IT: "Да, видел я этот софт, - сплошная туфта", - вот, чтобы этого избежать и не раздаются заранее демо-версии. Заметьте, что мнение зама может быть и необъективным, мне такие случаи встречались. согласна абсолютно, подпишусь под каждым словом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 13:14 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Олег Гапон ФЕБ Вы сознательно способны, к примеру, поднять в воздух настоящий самолет (я уже и не спрашиваю насчет посадить)? Если нет, то сможете ли Вы утверждать, что самолеты не летают? 1. Если самолётом собираюсь управлять лично я, то конечно я должен научится им управлять до того как собираюсь его покупать. 2. Иногда достаточно увидеть самолёт, что бы сделать вывод, что такой самолёт мне не нужен. Даже не нужно подниматся в воздух. Олег, все очень просто: лица, принимающие решение о приобретении софта, никаких демо-версий самостоятельно не смотрят, они даже и в интернет, как правило, не выходят... Поэтому к ним и идут с презентациями. А чтобы добраться до него не помешало неожиданное заявление его зама по IT: "Да, видел я этот софт, - сплошная туфта", - вот, чтобы этого избежать и не раздаются заранее демо-версии. Заметьте, что мнение зама может быть и необъективным, мне такие случаи встречались. Ну это вы зря у нас шеф наравне с IT смотрит и demo и в Internet выходит и прежде чем общаться с представителями производителя softа хочет сам ручками все потрагать и информацию собрать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 13:37 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1 - насчет того что все принимающие решения не смотрят демку, или не спрашивают своих специалистов - это спорное утверждение. На моем опыте всегда были "показухи" именно на демке/реальной системе и "высшие эшелоны" интерисовались именно КАК это реализовано -и их презентации с квадратиками в поверпоинте не устраивали. Согласен что демку сделать не просто - но от нее нередко зависит именно решение о приобретении. Я видел много провальных демок с коментариями "это не настроено еще, это не реализовано, это в демки нет". Хотя требования достаточно очевидны и реализуемы. Странно все это.... 2 - презентация не может показать всего. И не "пощупав" руками не видно "побочных" эффектов. Например тормоза при загрузки/работе, неудоство интерфейса и тп, очевидная нереализованность обещанного или преувеличение функционала и тп. Или Вы покупаете авто по каталогу без тест-драйва? ;) Даже покупая хлеб вы смотрите на ВНЕШНИЙ вид, а не на проспект. 3 - а мнение ВСЕГДА необъективно. ;) Что с точки зрения бухгалтера - бред, с точки зрения разработчика, внедренца и тп - может быть оптимальное решение и наоборот. Абсолютного идеала не бывает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 13:47 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хорошо, я уточню. 1. Какой бы продвинутый не был топ, он сам должен увидеть предмет предолагаемой покупки. Здесь существует два варианта: 1.1. Пробиваться к телу через его "продвинутого" зама по IT (в глазах которого читаешь: "ну, и что мне за это будет?"), пытаться специалисту в области системного администрирования растолковать детали вложенной в софт предметной функциональности. Но он же и не бухгалтер, и не технолог, чтобы разобраться в специфике специализированной программы, а только может оценить ее интерфейс и заведет с Вами традиционный разговор о базах данных, о масштабируемости платформы, о том, что ему надо, чтобы было все на Оракле и в единой общезаводской сети, etc... На моей практике дойти до топа по этому пути можно, но с вероятностью 0.4 независимо от качества самого софта. 1.2. Пробиваться снизу через потенциальных потребителей софта, - не просто, поскольку очень трудно бывает ответить на простой, казалось бы, вопрос: "а нафига это все нам, когда мы и так справляемся, а вы действительно хотите, чтобы за те же деньги мы успевали сделать больше? мы что собственники этого предприятия, зачем нам - наемным рабочим - еще и надрываться?" Однако вероятность выйти с понравившимся софтом на топа в данном варианте я оцениваю как 0.7. 1.3. Если топ достижим в принципе, то ссылаясь на отсутствие демо-версии (чтобы вдруг не сказал: "Дайте сначала посмотреть этот софт моим ребятам...") выходить сразу на него с презентацией. Предварительно договориться, чтобы он собрал у себя в кабинете всех заинтересованных специалистов. Вероятность успеха при демонстрации (но не приобретения софта) здесь при приличном софте уже приближается к единице. :) 2. Никто ничего не будет покупать, пока не протестирует, - это аксиома. Но лучше, чтобы это было под контролем продавца. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 15:13 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ2. Никто ничего не будет покупать, пока не протестирует, - это аксиома. Но лучше, чтобы это было под контролем продавца. Святая наивность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 15:42 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ 1.1. Пробиваться к телу через его "продвинутого" зама по IT (в глазах которого читаешь: "ну, и что мне за это будет?"), пытаться специалисту в области системного администрирования растолковать детали вложенной в софт предметной функциональности. Но он же и не бухгалтер, и не технолог, чтобы разобраться в специфике специализированной программы, а только может оценить ее интерфейс и заведет с Вами традиционный разговор о базах данных, о масштабируемости платформы, о том, что ему надо, чтобы было все на Оракле и в единой общезаводской сети, etc... На моей практике дойти до топа по этому пути можно, но с вероятностью 0.4 независимо от качества самого софта. А можно узнать, на каком количестве случаев сформировалась эта оценка? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 16:28 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Вы сознательно способны, к примеру, поднять в воздух настоящий самолет (я уже и не спрашиваю насчет посадить)? Если нет, то сможете ли Вы утверждать, что самолеты не летают? Абсолютно согласен. Как правило демка заточена под какое-то предприятие пусть даже не вымышленное, но со своими БП. Человек смотрящий на демку не всегда способен оценить насколько софт может быть изменен под его предприятие, и часто делает вывод, что то, что им надо в софте нет, хотя скорее всего он просто не знает куда посмотреть, либо то что он хочет легко дописывается. Наблюдал лично ситуацию, когда человек говорил, "Посмотрел Аксапту, такое фуфло! Брать точно не будем." (Дали посмотреть то ли партнеры по бизнесу, то ли еще кто-то). Хотя бизнес у него примитивный, просто он в первый раз увидел систему, и что с ней делать не знает, а рядом никого не было кто мог бы подсказать. Сложные системы надо смотреть и тестировать, но лучше с пресэйлом каким-нибудь, чем самостоятельно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 16:34 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У меня недавно был другой пример. Принесли систему на презентацию - собрались заинтересованные лица. В результате ни один БП не показан. Презентатор не вылезал из "конфигурирования"- что то добавлял/исправлял. Вывод был - продукт сыр и оплачивать чужие ошибки не готовы - набейте шишки на других и приходите! Хотя во многом это объяснялось слабой подготовкой , а возможности продукта интереснее - но такое "глюкопредставление" отвернуло. Была б демка -хоть бы поняли что есть что... Показали б про "предприятие А" рабочее, а не нерабочее "по мотивам вашего бизнеса". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 17:00 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velmar А можно узнать, на каком количестве случаев сформировалась эта оценка? Выборка, как говорят математики, весьма предстваительная (я многие годы занимаюсь внедрением систем управления машиностроительным производством). Если Вы хотите узнать мою точку зрения, то я ее не скрываю (она совпадает с мнением большинства специалистов): руководитель IT-службы предприятия - главный тормоз автоматизации предприятия. От качества софта этот объетивный вывод, увы, не зависит . :) Этот парадоксальный, на первый взгляд, факт уже неоднократно обсуждался на разных форумах ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 17:36 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ velmar А можно узнать, на каком количестве случаев сформировалась эта оценка? Выборка, как говорят математики, весьма предстваительная (я многие годы занимаюсь внедрением систем управления машиностроительным производством). Если Вы хотите узнать мою точку зрения, то я ее не скрываю (она совпадает с мнением большинства специалистов): руководитель IT-службы предприятия - главный тормоз автоматизации предприятия. От качества софта этот объетивный вывод, увы, не зависит . :) Этот парадоксальный, на первый взгляд, факт уже неоднократно обсуждался на разных форумах ... Покажите мне математика, оперирующего понятием "весьма" . Вывод все же субъективный. Кстати о мнении специалистов в ЧЕМ Вы говорите? Если Вы (и специалисты) являетесь внешним по отношению к компании субъектом, то Ваш вывод и не может быть другим. Если вы станете на позицию "руководителя IT-службы предприятия", то Ваше восприятие ситуации изменится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 18:23 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velmar мне математика, оперирующего понятием "весьма" . Слово "весма" - это не понятие, а лишь прилагательное к понятию "представительная выборка". velmar Вывод все же субъективный. Кстати о мнении специалистов в ЧЕМ Вы говорите? Если Вы (и специалисты) являетесь внешним по отношению к компании субъектом, то Ваш вывод и не может быть другим. Если вы станете на позицию "руководителя IT-службы предприятия", то Ваше восприятие ситуации изменится. Да бросьте Вы, а то Вы не знаете, что практически ни один руководитель IT-служб не проработал на своем родном предприятии и года после подписания акта приемки-передачи "успешного" внедрения ERP... На его место приходит другой и, конечно, он первым делом... доказывает, что предыдущий проект был провальным, что родному предприятию нужна новая система, естественно, не менее дешевая и опять лоббирует новую ERP систему. А когда и он увольняется, то его приемник ставит вопрос о создание единой информационной системы, только такой, чтобы все, наконец-то, реально работало, и предлагает... да, Вы правильно догадались, опять ERP, только уже другую. Но важно проследить, а какова же судьба безвременно уволившихся IT-шных директоров? Оказывается, все они спокойно работают консультантами (в Москве их зарплата в среднем составляет $2500), как правило, в тех конторах, с которыми они и подписывали соответствующие договора на внедрение. Не странно ли, правда? А статистика - штука серьезная. И сколько бы Вы мне не приводили контрагрументов с примерами бескорыстных IT-директоров - патриотов родного предприятия, - опровергнуть приведенные мною данные, увы, нельзя. Пока есть потребность в консультантах, имеющих опыт внедрения корпоративных информационных систем в промышленности, до тех пор IT-директора предприятий будут рассматривать свой пост просто как обычный карьерный трамплин . И все. :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 19:19 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Почему нет демки? Вот представьте себе, что система требует серьезной настройки перед эксплуатацией (просто галочками). А теперь представьте, что требуется заливка справочников. А теперь представьте себе, что где-то надо докрутить гаечным ключом (доптсать кусок функционала на скриптовом языке) А теперь сравните ситуацию: технический специалист (даже не начальник, обычно - это мальчик, вчерашний студент, так как серьезные специалисты заняты) скачивает демку и смотрит на нее. Что мы имеем: надо читать мануал ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 20:48 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пардон... Еще надо нудно забивать справочники. Еще надо нудно имитрировать работу нескольких пользователей. Потом надо как-то это все показать начальнику. Что произойдет на самом деле: Если мальчик не разобрался (ну лень ему там или еще чего), он скажет - эта система нам не подходит. Если у него шило в заднице (и он офигеть креативный парень), он скажет: что-то там есть, но мы напишем свою, лучше и круче. Если будет смотреть начальник отдела, то у него не будет времени возиться с системой. Хорошо, если установка пройдет успешно, но настройка уже делаться не будет. Если давать демонстрационную базу данных - придется приложить усилия, чтобы понять особенности чужого бизнеса. А теперь представьте себе, что поимев заявление мальчика о том, что система плохая, мы напишем лучше, поимев заявление начальника, что в системе чего-то не хватает, топ менеджер встречает конкурентов первой системы, которые и презентацию покажут и успокоят, что все настраивается и даже сделают демонастройку по результатам предпроектного обследования и дадут потестить на временных лицензиях... У кого будет куплена система в результате? Скачать демоверсию - это сразу значит получить негатив о системе, как минимум в виде потраченного времени на изучение проблемы и разные мнения некомпетентных специалистах о "форме пуговиц". Демо выкладывают те, у кого нет денег на маркетинг и индивидуальные отношения с каждым клиентом: индивидуальный выход на контакт, презентация, учитывающая (хоть чуть-чуть) особенности конкретного бизнеса, демо-настройка и возможность потестировать настроенную под клиента систему.. Естественно, после того, как были потрачены такие усилия, продавцам будет трудно отцепиться... Вывод простой: не есть, значит не голодный. Тот, кому лень позвонить в контору или написать, кому трудно принять специалиста с предобследованием и вступить в отношения на предмет выяснения того, какое решение каких проблем все же нужно и как предлагаемая система будет решать проблемы, (при этом, конечно же, снимать с ушей лапшу вовремя), тот не нуждается в решении своих проблем настолько сильно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 21:01 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
? Вывод простой: не есть, значит не голодный. Тот, кому лень позвонить в контору или написать, кому трудно принять специалиста с предобследованием и вступить в отношения на предмет выяснения того, какое решение каких проблем все же нужно и как предлагаемая система будет решать проблемы, (при этом, конечно же, снимать с ушей лапшу вовремя), тот не нуждается в решении своих проблем настолько сильно. Вы все абсолютно верно, на мой взгляд, сказали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 22:21 |
|
||
|
Куда деваются демо-версии ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБНо важно проследить, а какова же судьба безвременно уволившихся IT-шных директоров? Оказывается, все они спокойно работают консультантами (в Москве их зарплата в среднем составляет $2500) ... IT-директора предприятий будут рассматривать свой пост просто как обычный карьерный трамплин . И все. :(Из члена совета директоров предприятия в консультанты - это такой карьерный трамплин в пропасть ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2007, 13:10 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34291141&tid=1527689]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
38ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
63ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 278ms |
| total: | 420ms |
| 0 / 0 |
