Ветка родилась из этого обсуждения

произв. предприятие - что выбрать?
произв. предприятие - что выбрать?

Для затравки:

ФЕБ знаю всеа кто сказал что там позаказное производство????
а???
а производственный модуль в Баан очень даже сильный и планирование...
Вы загляните, для начала, к примеру, сюда: http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=962 или http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1024 - тогда можно будет продолжить обсуждение реальных возможностей производственного модуля ERP BAAN для дискретного позаказного производства. :)

Сахават ЮсифовА что тут непонятного?
ЕРП не умеют точно планировать процессы и управлять ими. Учетные системы с фигней вместо планирования.

ФЕБ mazzyМожет таки обоснуете свое высказывание?
Уважаемый mazzy, проблема в том, что никто не может привести пример положительного внедрения ERP в дискретном позаказном (это означает: в мелкосерийном или единичном производстве, где планово-учетной единицей является заказ) не где-то там за бугром, - от многочисленных рекламных success stories все уже давно устали, - а здесь в нашей "лапотной" России.
Я безусловно, могу дать обоснование этому факту. Только пока у меня сложилось такое впечатление, что оппоненты мало знакомы с функциональностью MES систем, и по своей наивности полагают, что синхронизирующий планировщик в ERP - APS модуль - может заменить MES (в частности, технологичекую подготовку производства, диспетчирование внутрицеховых материальных потоков, систему контроля дефицита и многое другое). О том, что алгоритмы оптимизации, применяемые в этих системах, существенно различаются, я вообще, молчу... :)

ФЕБ mazzy
ФЕБ, также очень хотелось бы увидеть более темы реальных возможностей более раскрытой.
Ну, что же, если Вы готовы к такому разговору, давайте об этом потолкуем. Только профессионально. :)

Можно ли для "мало знакомых с функциональностью MES систем оппонентов" вкратце пройтись по реальным возможностям MES систем?

Спасибо.

Можно несколько слов в обоснование "реальных возможностей BAAN" и про неумение "ЕРП точно планировать процессы и управлять ими"?

ФЕБ Давайте подождем ответа на вопрос о критериях, используемых планировщиком ERP систем для составления производственных планов. Потом и поговорим о "реальных возможностях" ERP по детальному планированию производства. :)
Все как-то сразу сникли... :) - Как Вы думаете, mazzy, почему?
Не знаю.
А вы как думаете?

знаю все!!! mazzyВетка родилась из этого обсуждения

произв. предприятие - что выбрать?
произв. предприятие - что выбрать?
Сахават прав, Тема этой ветки: Функциональность MES систем и задачи на производственном предприятии

Сахават ЮсифовСергей, а насколько хорошо решены те проблемы МЕС систем (которые я пытался обозначить выше) в ЕРП системах? Или Вы думаете, что эти проблемы надуманные?
Проблемы не надуманные.
Указанные проблемы в ЕРП системах решен плохо.

Но это не значит, что "ЕРП не умеют точно планировать процессы и управлять ими. Учетные системы с фигней вместо планирования." (С) Сахават Юсифов.

Просто они делают это по другому.
Если я правильно понимаю, то ЕРП системы пытаются планировать от статистики (от общего к частному), а МЕС системы от конкретных операций (от частного к общему).

МЕС системы могут дать более точный результат. Но за счет большей трудоемкости ввода информации (в некоторых случаях трудоемкость настолько велика, что результат вообще не достигается).
ЕРП системы дают менее точный результат (в некоторых случаях катастрофически неточный). Но за счет снижения трудоемкости ввода и обслуживания данных.

Это разные подходы. И они не отменяют друг друга.

Разве не так?

Загидуллин Равиль Рустэм-бековичНеудавшейся, поскольку на данном форуме еще никогда сторонники MES, ERP, etc. не находили компромисса. И не найдут.
Зачем же так пессимистично?

Загидуллин Равиль Рустэм-бековичПричины кроются не в участниках, а в том, что их позиция есть отражение текущего состояния дел общей концепции управления производством.
Ап-солютно согласен.

Загидуллин Равиль Рустэм-бековичКогда деревья были большими.
...а динозавры маленькими. (потому что были только игрушками)

Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Что мы видим сейчас?
Монструозные системы учетного характера с длительностью сроков внедрения в несколько лет.
Не так малешко.

Продавцы ЕРП объявляют, что клиенты с легкостью получат интегральные показатели типа "прибыльность предприятия", "прибыльность по направлениям". Для того, чтобы получить эти интегральные показатели, нужно получить показатели "объем продаж", "задолженность клиентов", "плохая задолженность клиентов", "отношение кредитных средств к собственным", "себестоимость товаров и продукции", "сроки выпуска продукции", "планы закупок" и т.п. и т.д.

Чтобы получить эти показатели нужно рассчитать еще менее общие показатели и т.п.
И так до самой распоследней операции.

Чем дальше спускаемся по иерархии, тем меньшее влияние оказывает каждый частный показатель на общий интегральный (частных много, вклад каждого невелик).
С другой сторон, чем дальше спускаемся по иерархии, тем дороже получить тот или иной показатель. Так параметры выполнения операций, например сверлильным станком, уже не эффективно вводить вручную (либо нужен дополнительный человек для ввода, либо нужен станок с ЧПУ)...

Т.е. на каком то уровне ЕРП останавливаются и начинают работать с интегральными показателями. Исходя из предположения, что где-то еще эти интегральные показатели были получены.

Причем в общем и целом ЕРП на своем уровне свою задачу решают.

Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
При этом наиболее ответственные подсистемы этого монстра руководствуются устаревшим стандартом планирования MRPII. Только лишь объемный учет производственного плана без возможности его детализации.
Ну, это перебор.
Не только объемный. И с возможностью детализации.
Согласен, что не до уровня МЕС систем.

Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Если кто-то сейчас попробует мне возразить, пусть ответит на такой вопрос - предприятие хочет взять некие заказы. Как оно должно с помощью этого монстра оценить возможность выполнения новых заказов с учетом уже имеющихся, с учетом движения заказов во времени по операциям, с учетом НЗП и пр. и пр.
Вкратце.
Если операции выполняются несколько часов, то легко.
Если операции выполняются несколько секунд, то агрегируем до крупных операций и планируем их.

Да, внутри крупных операций возможны ошибки планирования.
Но:
1. если эти ошибки являются систематическими, то выполняется коррекция нормативов для крупных операций
2. если эта ошибка случайна, то принимаются оперативные меры (так же как и в МЕС системах)

Задача ЕРП не в том, чтоб распланировать каждую операцию, а в том, чтобы распланировать заказ в целом (если я правильно понимаю)

Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Ответом чемберленам стали маленькие подвижные MES-системы, которые отвечают за каждую партию деталей, за каждую операцию, каждый РЦ и даже за инструментальную и станочную наладку. Но они живут в собственном мире, мире одного цеха и не знают, что происходит за его границами.
Угу. А также не знают о себестоимости, о субподрядчиках и т.п.
Это не "ответ чемберлену". Это попытка сузить задачу до обозримого уровня.

Вы не поверите насколько упрощается внедрение ЕРП системы, если перед ней не ставится задача себестоимости и управления задолженностями.... ЕРП также становятся маленькими и подвижными. Только они нафиг не нужны без себестоимости и задолженности.

Появление MESA, WMS и других частных задач вызвано не тем, что стандартов нет.
А тем, что можно более-менее локализовать и считать отдельно от остальной жизни...
Но как только на складе начинают считать себестоимость, то отдельные WMS становятся неприемлемыми.
Как только начинают считать себестоимость производства, то тут же выясняется, что...

Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Когда операционная система, любая, начинает жить на компьютере, первым долгом она строит для себя связи - ищет оборудование, которое имеет стандартные i/o.
Для систем управления предприятиями такого подхода пока нет.
Отсюда и проблемы. Проблемы в позиционировании, в функциональности, в связях и т.д.
Когда все это появится, вопросы "что лучше" исчезнут.
Кстати, хорошее сравнение.
Надо подумать. Спасибо.

ЗЫ: кстати, об оборудовании. чтобы ОС смогла найти оборудование, оно должно быть построено на базе стандартов и быть совместимм с ОС (должен быть совместимый драйвер). Очень хорошее сравнение...

извините, буду в командировке до конца недели.
не знаю насколько смогу участвовать в обсуждении.
надеюсь, что в ветке продолжится конструктивное общение.