powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
25 сообщений из 166, страница 6 из 7
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34277910
Гость мимолетный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Гость мимолетный iscrafm
шутки не понял. У меня 4-я версия, полная.. Где мне посмотреть указанный выше БП?

Я ж сказал: тендеры.
не катит. Поддержки БП нет, разве что спецификацию набить... для успокоения.

А теперь конкретнее: в чем не катит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34277955
свои 5 коп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm
Тендерные закупки:
1. Департаменты работают только со своей номенклатурой продукции
2. Регистрируются тендеры
3. Регистрируются предложения от поставщиков
4. Формируются конкурентные листы
5. Цепочка согласования и визирования
6. Сравнение, выбор и утверждение поставщиков
7. Заключение договоров и формирование спецификаций закупки
8. Сопровождение процесса закупки, доставки, взаиморасчетов
9. Закрытие тендеров
Давайте рассмотрим как подобные БП "настраиваются" в Nav, раз уж он промелькнул здесь?

про нав не скажу, но вот реализация при использовании 1С:Управление торговлей (10.2.9.2)

1. Если требуются чтобы одни департаментыне видели номенклатуры других департаментов, то можно создать роль с RLS по номенклатуре.
2. Документ "Внутренний заказ".
3. Документ "Установка цен номенклатурыконтрагентов"
4 и 6. Отчет "Анализ цен"
7. Справочник "Договора контрагентов" и "Доп. условия по договору"
8. Документы "Заказ поставщику", "Приходный ордер на товары", "Поступление товаров", "Заявка на расходование средств", "Платежное поручение".

Для удобства формирования документов в цепочки и для реализации п. 5 и 9 я бы создал бизнес-процесс.

Итого доработок: роль с RLS и бизнес-процесс
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278026
Гость мимолетный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
свои 5 коп iscrafm
Тендерные закупки:
1. Департаменты работают только со своей номенклатурой продукции
2. Регистрируются тендеры
3. Регистрируются предложения от поставщиков
4. Формируются конкурентные листы
5. Цепочка согласования и визирования
6. Сравнение, выбор и утверждение поставщиков
7. Заключение договоров и формирование спецификаций закупки
8. Сопровождение процесса закупки, доставки, взаиморасчетов
9. Закрытие тендеров
Давайте рассмотрим как подобные БП "настраиваются" в Nav, раз уж он промелькнул здесь?

про нав не скажу, но вот реализация при использовании 1С:Управление торговлей (10.2.9.2)

1. Если требуются чтобы одни департаментыне видели номенклатуры других департаментов, то можно создать роль с RLS по номенклатуре.
2. Документ "Внутренний заказ".
3. Документ "Установка цен номенклатурыконтрагентов"
4 и 6. Отчет "Анализ цен"
7. Справочник "Договора контрагентов" и "Доп. условия по договору"
8. Документы "Заказ поставщику", "Приходный ордер на товары", "Поступление товаров", "Заявка на расходование средств", "Платежное поручение".

Для удобства формирования документов в цепочки и для реализации п. 5 и 9 я бы создал бизнес-процесс.

Итого доработок: роль с RLS и бизнес-процесс
Ну где тут тендеры?

Оох, я хоть и не навист, но попытаюсь:
1. Департаменты работают только со своей номенклатурой продукции
Настройка закупщиков/центров ответственности.*
2. Регистрируются тендеры
Тендеры*
3. Регистрируются предложения от поставщиков
Тендеры**
4. Формируются конкурентные листы
Тендеры**
5. Цепочка согласования и визирования
???
6. Сравнение, выбор и утверждение поставщиков
Тендеры*
7. Заключение договоров и формирование спецификаций закупки
Тендеры*
8. Сопровождение процесса закупки, доставки, взаиморасчетов
Функционал "Покупки"*
* - стандартный функционал
** - возможно, стандартный функционал. зависит от требовний компании.
??? - требует уточнения, что именно имеется в виду.
9. Закрытие тендеров
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278087
velmar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
хм_62 Александр Федоренко
Снимаю шляпу)))
+1

Странный разговор получается. Александр говорит что делали три человека, а ему говорят, что нужно 10. Давайте все же читать тему полностью, прежде чем писать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278139
свои 5 коп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Гость мимолетный
Ну где тут тендеры?
...


Т.е. если нет ключевого слова "Тендер", то функционал использовать не будем.

Я же сказал: "я бы создал бизнес-процесс".
Расшифрую: Для реализации последовательного продвижения по описанной цепочке действий создается бизнес-процесс "Тендер", в котором описанные этапы тендера создаются в виде задач, назначаются ответственным за этот этап сотрудникам. Задачи используются для ввода описанных типовых объектов. При этом типовые объекты конфигурации остаются на поддержки и затем могут быть обновлены.
Сложность реализации бизнес-процесса зависит от п.5: есть ли там вложенные доп. согласования или соглавание идет по заранее утвержденному списку лиц.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278173
Гость мимолетный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
свои 5 коп Гость мимолетный
Ну где тут тендеры?
...


Т.е. если нет ключевого слова "Тендер", то функционал использовать не будем.

Я же сказал: "я бы создал бизнес-процесс".
Расшифрую: Для реализации последовательного продвижения по описанной цепочке действий создается бизнес-процесс "Тендер", в котором описанные этапы тендера создаются в виде задач, назначаются ответственным за этот этап сотрудникам. Задачи используются для ввода описанных типовых объектов. При этом типовые объекты конфигурации остаются на поддержки и затем могут быть обновлены.
Сложность реализации бизнес-процесса зависит от п.5: есть ли там вложенные доп. согласования или соглавание идет по заранее утвержденному списку лиц.
Нет, причина не в отсутствии слова "тендер". Тендер это есть конкурентная покупка, насколько помню.
Мне бы такое решение не понравилось...
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278337
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если единтсвенным критерием является "работает и всем нравится" ... Работал сначала долго в компании, которая торгует в розницу таблетками. Сотни аптек, десяток регионов, куча интересной работы и созданная на v8 с нуля система. Получилось дорого, но здорово. Когда я приехал в столицу в подобную компанию, примерно с таким же количеством клиентов я просто "сильно удивился" как это может работать. Да работает, но никакого будущего у системы нет. И хуже того, меня занили тем, что посадили изучать самописную систему студенческую, потому что у них уже никто не знает как она работает. Оказалось она и не работает. Данные то считает и выдает, но менеджеры все значения по точкам заказа потом руками перебивают. Крупная контора с большим оборотом на самописке, которую писали как письмо "дяди Федора" по очереди и еще не у всех соответствующее образование.

Я верю, что в троем можно написать то, что будет работать. Я не верю, что это будет проект спланированный на гармоничное развитие и расширение функционала хотя бы на 10 лет вперед.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278379
хм_8
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gybsonЯ верю, что в троем можно написать то, что будет работать. Я не верю, что это будет проект спланированный на гармоничное развитие и расширение функционала хотя бы на 10 лет вперед.
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278425
Фотография Генетический мусор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonЯ верю, что в троем можно написать то, что будет работать. Я не верю, что это будет проект спланированный на гармоничное развитие и расширение функционала хотя бы на 10 лет вперед.

А я верю в то что в самописках функционал можно наворачивать до бесконечности, как и оптимизировать скорость работы и т.д. за счет возможности что-то изменять на самом глубоком уровне. А "конфигурации", написание с помощью покоцанных псевдоязыков всегда были и будут ограничены узкими рамками мирка, который вам нарисовали создатели платформы. Шаг влево, шаг вправо будет даваться тяжелейшим трудом и танцами с бубнами или же будет вообще невозможен. Именно поэтому выше по тексту прозвучала мысль, что мол для большого проекта нужно минимум 10 человек. Высказавший эту мысль господин видимо всю жизнь плотно занимается настройкой конфигураций, где каждое "сверх-" действо дается с большим трудом, поэтому он решил что нужна большая команда. А это отнюдь не так, если разработчики сами себе "боги" в своей системе, то они абсолютно ничем не ограничены.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278475
хм_9
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Генетический мусор gybsonЯ верю, что в троем можно написать то, что будет работать. Я не верю, что это будет проект спланированный на гармоничное развитие и расширение функционала хотя бы на 10 лет вперед.

А я верю в то что в самописках функционал можно наворачивать до бесконечности, как и оптимизировать скорость работы и т.д. за счет возможности что-то изменять на самом глубоком уровне. А "конфигурации", написание с помощью покоцанных псевдоязыков всегда были и будут ограничены узкими рамками мирка, который вам нарисовали создатели платформы. Шаг влево, шаг вправо будет даваться тяжелейшим трудом и танцами с бубнами или же будет вообще невозможен. Именно поэтому выше по тексту прозвучала мысль, что мол для большого проекта нужно минимум 10 человек. Высказавший эту мысль господин видимо всю жизнь плотно занимается настройкой конфигураций, где каждое "сверх-" действо дается с большим трудом, поэтому он решил что нужна большая команда. А это отнюдь не так, если разработчики сами себе "боги" в своей системе, то они абсолютно ничем не ограничены.
Как раз все наоборот. Конфигурация дает основу, ядро и упрощает доработку процентов на 80%! В то время ваша самописка (которая создавалась жестко под текущие нужды, без оглядки на будущее), скорей всего потребует переписывания половины функционала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278496
Гость мимолетный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Генетический мусор


Паржал, грубо говоря.

Генетический мусор
А я верю в то что в самописках функционал можно наворачивать до бесконечности
Ага, и бесконечно долго..

Генетический мусор
А "конфигурации", написание с помощью покоцанных псевдоязыков всегда были и будут ограничены узкими рамками мирка, который вам нарисовали создатели платформы.

Чем определяется "псевдо"?

Генетический мусор
Шаг влево, шаг вправо будет даваться тяжелейшим трудом и танцами с бубнами или же будет вообще невозможен.
Смотря где. Самый крутой язык, имхо, - это асм. Забабахайте-ка на асме приятный, интуитивно понятный интерфейс...

Генетический мусор
Именно поэтому выше по тексту прозвучала мысль, что мол для большого проекта нужно минимум 10 человек. Высказавший эту мысль господин видимо всю жизнь плотно занимается настройкой конфигураций, где каждое "сверх-" действо дается с большим трудом, поэтому он решил что нужна большая команда. А это отнюдь не так, если разработчики сами себе "боги" в своей системе, то они абсолютно ничем не ограничены.
Ключевое слово - "боги".
Напишите вдвоем/втроем/вчетвером аналог MSWord. Увидите, сколько человек нужно для того, чтобы создать оный аналог в срок, сопоставимый с суммой сроков покупки, установки, и изучения конечным пользователем.
Только не надо про "а весь функционал не нужен", хорошо?

PS Если сравнивать с нотпадом или вордпадом - согласен, это не есть проблема.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278525
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonЯ верю, что в троем можно написать то, что будет работать. Я не верю, что это будет проект спланированный на гармоничное развитие и расширение функционала хотя бы на 10 лет вперед.К сожалению это можно сказать и про большинство "несамописных" систем. Стандартные системы создавались в течении многих лет и обростали доработками как маленький домик в частном секторе (тут пристройка, там пристройка, веранда, мансарда и т.д.). В итоге монструозность, баласт из рудиментов, неупраляемые глюки, некачественная документация и т.д.
Вся беда в том, что создание новой системы поручают студенту, который в глаза не видел НИОДНОЙ СЕРЬЁЗНОЙ СИСТЕМЫ . О каком гармоничном развитии тут речь ????
Поэтому именно такой (очень популярный) подход следует считать ошибочным, а не саму идею создания самописки.

Неправильный подход к проблеме может погубить любую идею. Даже очень грамотную и здравую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278615
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хм_9Как раз все наоборот. Конфигурация дает основу, ядро и упрощает доработку процентов на 80%! В то время ваша самописка (которая создавалась жестко под текущие нужды, без оглядки на будущее), скорей всего потребует переписывания половины функционала.
не скажите почему у нас, к примеру, один человек повторяет конфигурацию (когда идет замена 1С), которая писалась коллективом за полгода, - за 1 месяц. Наверное все таки копать нужно глубже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278619
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Генетический мусор
А я верю в то что в самописках функционал можно наворачивать до бесконечности, как и оптимизировать скорость работы и т.д. за счет возможности что-то изменять на самом глубоком уровне.

Надеюсь Вас допускают только к кодированию. Такие тоже нужны, но не в таких топиках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278639
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV
Вся беда в том, что создание новой системы поручают студенту, который в глаза не видел НИОДНОЙ СЕРЬЁЗНОЙ СИСТЕМЫ . О каком гармоничном развитии тут речь ????
Поэтому именно такой (очень популярный) подход следует считать ошибочным, а не саму идею создания самописки.

+
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278646
Фотография Генетический мусор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson
Надеюсь Вас допускают только к кодированию. Такие тоже нужны, но не в таких топиках.

Ну Вас то уже дальше инсталляций 1це для пивных ларьков на два компьютера не пустили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278664
Гость мимолетный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пошла жара.
Щас топик закроють...
---
wbr
VVM8
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278712
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Высказавший эту мысль господин видимо всю жизнь плотно занимается настройкой конфигураций, где каждое "сверх-" действо дается с большим трудом, поэтому он решил что нужна большая команда. А это отнюдь не так, если разработчики сами себе "боги" в своей системе, то они абсолютно ничем не ограничены.


Так я тоже ничем не ограничен. Я могу и на С++ и на C# дописать любой необходимый функционал, было бы это рационально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278745
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonТак я тоже ничем не ограничен. Я могу и на С++ и на C# дописать любой необходимый функционал, было бы это рационально.
и этот функционал будет встроенным непосредственно в систему, так же как это делали разработчики 1С.. так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278777
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и этот функционал будет встроенным непосредственно в систему, так же как это делали разработчики 1С.. так?


Он будет надежным и верным решением задачи, такие вот у меня цели обычно. Зачем встраивать дополнительный функционал в ядро, есть какие-то рекомендации именно так развивать системы?

P.S. Непосредственно встроить в платформу тоже можно, но вероятность того, что это будет действительно необходимо - 2-3%
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278793
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson
и этот функционал будет встроенным непосредственно в систему, так же как это делали разработчики 1С.. так?


Он будет надежным и верным решением задачи, такие вот у меня цели обычно. Зачем встраивать дополнительный функционал в ядро, есть какие-то рекомендации именно так развивать системы?

P.S. Непосредственно встроить в платформу тоже можно, но вероятность того, что это будет действительно необходимо - 2-3%
:) Я бы процент поднял намного повыше. а как кстати можно? Вы можете разработать, допустим окно со специфическим поведением, и создать на его основе документ в 1С? Ого, уже так можно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278884
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы можете разработать, допустим окно со специфическим поведением, и создать на его основе документ в 1С?


Это Вам в цирк. Я автоматизацией занимаюсь.

Вчера только приходил клиент, который хотел видеть остатки во всплывающей подсказке в справочнике номенклатуры ... Я не проститутка исполнять все прихоти, у меня есть свои планы на дальнейшую жизнь и карьеру, и уж точно я не собираюсь быть IT-шутом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278923
velmar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gybson
Я верю, что в троем можно написать то, что будет работать. Я не верю, что это будет проект спланированный на гармоничное развитие и расширение функционала хотя бы на 10 лет вперед.

Вера дело личное и все же вопрос. Вы действительно верите , что у производителей R/3, Nav... есть план на 10 лет?

LSV
Стандартные системы создавались в течении многих лет и обростали доработками как маленький домик в частном секторе (тут пристройка, там пристройка, веранда, мансарда и т.д.). В итоге монструозность, баласт из рудиментов, неупраляемые глюки, некачественная документация и т.д.
Вся беда в том, что создание новой системы поручают студенту, который в глаза не видел НИОДНОЙ СЕРЬЁЗНОЙ СИСТЕМЫ . О каком гармоничном развитии тут речь ????
Поэтому именно такой (очень популярный) подход следует считать ошибочным, а не саму идею создания самописки.

Неправильный подход к проблеме может погубить любую идею. Даже очень грамотную и здравую.

Собственно с этого я и начал (дополнительно выделил):
velmarНачались религиозные войны на тему " покупать против разрабатывать ".

На самом деле оба подхода имеют одни и те же достоинства и недостатки. Вопрос в правильности управления жизненным циклом внедренного ПО. Если им не управлять, то зависимо от того сколько и кому заплатили, компания в один прекрасный момент может встать перед фактом невозможности нормальной дальнейшей эксплуатации системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278941
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velmarВы действительно верите , что у производителей R/3, Nav... есть план на 10 лет?
Про R/3 - не скажу.
А вот для NAV - есть.

Например, публичная информация http://download.microsoft.com/documents/uk/partner/sol_and_products/solutions/business/navision/downloads/learn/nav-statement-of-direction.doc
http://download.microsoft.com/documents/uk/partner/sol_and_products/solutions/business/navision/downloads/learn/nav-statement-of-direction-faq.doc

См. также http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&showtopic=447&view=findpost&p=19547
...
Рейтинг: 0 / 0
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
    #34278957
Фотография Генетический мусор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson
Вчера только приходил клиент, который хотел видеть остатки во всплывающей подсказке в справочнике номенклатуры ... Я не проститутка исполнять все прихоти, у меня есть свои планы на дальнейшую жизнь и карьеру, и уж точно я не собираюсь быть IT-шутом .

Классически-стандартный ответ конфигураста-одноэсника на вполне естественные требования к функционалу

Скажите, а что плохого в том, чтобы в справочнике номенклатуры видеть остатки ? Пусть даже не во всплывающей подсказке, а например в отдельном окне типа тулбара, чтобы перемещаясь курсором по позициям, видеть остатки ? Я вам больше скажу, уважаемый, по прихоти клиентов у нас в системе помимо остатков, есть подключаемые панели цен прайсов, ячеек, цен и кодов конкурентов, альтернативных наименований, штрихкодов. Более того, при открытии справочника номенклатуры те позиции, по которым нет остатков, подсвечиваются серым цветом. И это очень удобно, находясь в справочнике, видеть все "не отходя от кассы", а не лезть в другие окна за нужными данными. Неужели в 1це сделать такие простейшие и элементарнейшие вещи настолько сложно ? Или вы просто не хотите это признать ? Так сказали бы прямо своему клиенту: "Я сделать это не в состоянии, потому-что платформа 1це к таким выкрутасам не приспособлена ". И не надо тут лепить отмазки про цирковых шутов - раз внедряете программу, будьте готовы идти навстречу клиенту, выполняя его вполне разумные требования. О чем тут вообще можно с вами спорить, уважаемый, раз вы не в состоянии сделать на своей платформе элементарнейшие вещи! (я уж молчу о более сложных вещах)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 166, страница 6 из 7
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]