Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Гость мимолетный iscrafm шутки не понял. У меня 4-я версия, полная.. Где мне посмотреть указанный выше БП? Я ж сказал: тендеры. не катит. Поддержки БП нет, разве что спецификацию набить... для успокоения. А теперь конкретнее: в чем не катит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 11:38 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Тендерные закупки: 1. Департаменты работают только со своей номенклатурой продукции 2. Регистрируются тендеры 3. Регистрируются предложения от поставщиков 4. Формируются конкурентные листы 5. Цепочка согласования и визирования 6. Сравнение, выбор и утверждение поставщиков 7. Заключение договоров и формирование спецификаций закупки 8. Сопровождение процесса закупки, доставки, взаиморасчетов 9. Закрытие тендеров Давайте рассмотрим как подобные БП "настраиваются" в Nav, раз уж он промелькнул здесь? про нав не скажу, но вот реализация при использовании 1С:Управление торговлей (10.2.9.2) 1. Если требуются чтобы одни департаментыне видели номенклатуры других департаментов, то можно создать роль с RLS по номенклатуре. 2. Документ "Внутренний заказ". 3. Документ "Установка цен номенклатурыконтрагентов" 4 и 6. Отчет "Анализ цен" 7. Справочник "Договора контрагентов" и "Доп. условия по договору" 8. Документы "Заказ поставщику", "Приходный ордер на товары", "Поступление товаров", "Заявка на расходование средств", "Платежное поручение". Для удобства формирования документов в цепочки и для реализации п. 5 и 9 я бы создал бизнес-процесс. Итого доработок: роль с RLS и бизнес-процесс ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 11:47 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
свои 5 коп iscrafm Тендерные закупки: 1. Департаменты работают только со своей номенклатурой продукции 2. Регистрируются тендеры 3. Регистрируются предложения от поставщиков 4. Формируются конкурентные листы 5. Цепочка согласования и визирования 6. Сравнение, выбор и утверждение поставщиков 7. Заключение договоров и формирование спецификаций закупки 8. Сопровождение процесса закупки, доставки, взаиморасчетов 9. Закрытие тендеров Давайте рассмотрим как подобные БП "настраиваются" в Nav, раз уж он промелькнул здесь? про нав не скажу, но вот реализация при использовании 1С:Управление торговлей (10.2.9.2) 1. Если требуются чтобы одни департаментыне видели номенклатуры других департаментов, то можно создать роль с RLS по номенклатуре. 2. Документ "Внутренний заказ". 3. Документ "Установка цен номенклатурыконтрагентов" 4 и 6. Отчет "Анализ цен" 7. Справочник "Договора контрагентов" и "Доп. условия по договору" 8. Документы "Заказ поставщику", "Приходный ордер на товары", "Поступление товаров", "Заявка на расходование средств", "Платежное поручение". Для удобства формирования документов в цепочки и для реализации п. 5 и 9 я бы создал бизнес-процесс. Итого доработок: роль с RLS и бизнес-процесс Ну где тут тендеры? Оох, я хоть и не навист, но попытаюсь: 1. Департаменты работают только со своей номенклатурой продукции Настройка закупщиков/центров ответственности.* 2. Регистрируются тендеры Тендеры* 3. Регистрируются предложения от поставщиков Тендеры** 4. Формируются конкурентные листы Тендеры** 5. Цепочка согласования и визирования ??? 6. Сравнение, выбор и утверждение поставщиков Тендеры* 7. Заключение договоров и формирование спецификаций закупки Тендеры* 8. Сопровождение процесса закупки, доставки, взаиморасчетов Функционал "Покупки"* * - стандартный функционал ** - возможно, стандартный функционал. зависит от требовний компании. ??? - требует уточнения, что именно имеется в виду. 9. Закрытие тендеров ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 11:59 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хм_62 Александр Федоренко Снимаю шляпу))) +1 Странный разговор получается. Александр говорит что делали три человека, а ему говорят, что нужно 10. Давайте все же читать тему полностью, прежде чем писать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 12:07 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гость мимолетный Ну где тут тендеры? ... Т.е. если нет ключевого слова "Тендер", то функционал использовать не будем. Я же сказал: "я бы создал бизнес-процесс". Расшифрую: Для реализации последовательного продвижения по описанной цепочке действий создается бизнес-процесс "Тендер", в котором описанные этапы тендера создаются в виде задач, назначаются ответственным за этот этап сотрудникам. Задачи используются для ввода описанных типовых объектов. При этом типовые объекты конфигурации остаются на поддержки и затем могут быть обновлены. Сложность реализации бизнес-процесса зависит от п.5: есть ли там вложенные доп. согласования или соглавание идет по заранее утвержденному списку лиц. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 12:15 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
свои 5 коп Гость мимолетный Ну где тут тендеры? ... Т.е. если нет ключевого слова "Тендер", то функционал использовать не будем. Я же сказал: "я бы создал бизнес-процесс". Расшифрую: Для реализации последовательного продвижения по описанной цепочке действий создается бизнес-процесс "Тендер", в котором описанные этапы тендера создаются в виде задач, назначаются ответственным за этот этап сотрудникам. Задачи используются для ввода описанных типовых объектов. При этом типовые объекты конфигурации остаются на поддержки и затем могут быть обновлены. Сложность реализации бизнес-процесса зависит от п.5: есть ли там вложенные доп. согласования или соглавание идет по заранее утвержденному списку лиц. Нет, причина не в отсутствии слова "тендер". Тендер это есть конкурентная покупка, насколько помню. Мне бы такое решение не понравилось... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 12:20 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если единтсвенным критерием является "работает и всем нравится" ... Работал сначала долго в компании, которая торгует в розницу таблетками. Сотни аптек, десяток регионов, куча интересной работы и созданная на v8 с нуля система. Получилось дорого, но здорово. Когда я приехал в столицу в подобную компанию, примерно с таким же количеством клиентов я просто "сильно удивился" как это может работать. Да работает, но никакого будущего у системы нет. И хуже того, меня занили тем, что посадили изучать самописную систему студенческую, потому что у них уже никто не знает как она работает. Оказалось она и не работает. Данные то считает и выдает, но менеджеры все значения по точкам заказа потом руками перебивают. Крупная контора с большим оборотом на самописке, которую писали как письмо "дяди Федора" по очереди и еще не у всех соответствующее образование. Я верю, что в троем можно написать то, что будет работать. Я не верю, что это будет проект спланированный на гармоничное развитие и расширение функционала хотя бы на 10 лет вперед. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 12:52 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonЯ верю, что в троем можно написать то, что будет работать. Я не верю, что это будет проект спланированный на гармоничное развитие и расширение функционала хотя бы на 10 лет вперед. +1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 12:58 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonЯ верю, что в троем можно написать то, что будет работать. Я не верю, что это будет проект спланированный на гармоничное развитие и расширение функционала хотя бы на 10 лет вперед. А я верю в то что в самописках функционал можно наворачивать до бесконечности, как и оптимизировать скорость работы и т.д. за счет возможности что-то изменять на самом глубоком уровне. А "конфигурации", написание с помощью покоцанных псевдоязыков всегда были и будут ограничены узкими рамками мирка, который вам нарисовали создатели платформы. Шаг влево, шаг вправо будет даваться тяжелейшим трудом и танцами с бубнами или же будет вообще невозможен. Именно поэтому выше по тексту прозвучала мысль, что мол для большого проекта нужно минимум 10 человек. Высказавший эту мысль господин видимо всю жизнь плотно занимается настройкой конфигураций, где каждое "сверх-" действо дается с большим трудом, поэтому он решил что нужна большая команда. А это отнюдь не так, если разработчики сами себе "боги" в своей системе, то они абсолютно ничем не ограничены. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 13:07 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Генетический мусор gybsonЯ верю, что в троем можно написать то, что будет работать. Я не верю, что это будет проект спланированный на гармоничное развитие и расширение функционала хотя бы на 10 лет вперед. А я верю в то что в самописках функционал можно наворачивать до бесконечности, как и оптимизировать скорость работы и т.д. за счет возможности что-то изменять на самом глубоком уровне. А "конфигурации", написание с помощью покоцанных псевдоязыков всегда были и будут ограничены узкими рамками мирка, который вам нарисовали создатели платформы. Шаг влево, шаг вправо будет даваться тяжелейшим трудом и танцами с бубнами или же будет вообще невозможен. Именно поэтому выше по тексту прозвучала мысль, что мол для большого проекта нужно минимум 10 человек. Высказавший эту мысль господин видимо всю жизнь плотно занимается настройкой конфигураций, где каждое "сверх-" действо дается с большим трудом, поэтому он решил что нужна большая команда. А это отнюдь не так, если разработчики сами себе "боги" в своей системе, то они абсолютно ничем не ограничены. Как раз все наоборот. Конфигурация дает основу, ядро и упрощает доработку процентов на 80%! В то время ваша самописка (которая создавалась жестко под текущие нужды, без оглядки на будущее), скорей всего потребует переписывания половины функционала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 13:14 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Генетический мусор Паржал, грубо говоря. Генетический мусор А я верю в то что в самописках функционал можно наворачивать до бесконечности Ага, и бесконечно долго.. Генетический мусор А "конфигурации", написание с помощью покоцанных псевдоязыков всегда были и будут ограничены узкими рамками мирка, который вам нарисовали создатели платформы. Чем определяется "псевдо"? Генетический мусор Шаг влево, шаг вправо будет даваться тяжелейшим трудом и танцами с бубнами или же будет вообще невозможен. Смотря где. Самый крутой язык, имхо, - это асм. Забабахайте-ка на асме приятный, интуитивно понятный интерфейс... Генетический мусор Именно поэтому выше по тексту прозвучала мысль, что мол для большого проекта нужно минимум 10 человек. Высказавший эту мысль господин видимо всю жизнь плотно занимается настройкой конфигураций, где каждое "сверх-" действо дается с большим трудом, поэтому он решил что нужна большая команда. А это отнюдь не так, если разработчики сами себе "боги" в своей системе, то они абсолютно ничем не ограничены. Ключевое слово - "боги". Напишите вдвоем/втроем/вчетвером аналог MSWord. Увидите, сколько человек нужно для того, чтобы создать оный аналог в срок, сопоставимый с суммой сроков покупки, установки, и изучения конечным пользователем. Только не надо про "а весь функционал не нужен", хорошо? PS Если сравнивать с нотпадом или вордпадом - согласен, это не есть проблема. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 13:17 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonЯ верю, что в троем можно написать то, что будет работать. Я не верю, что это будет проект спланированный на гармоничное развитие и расширение функционала хотя бы на 10 лет вперед.К сожалению это можно сказать и про большинство "несамописных" систем. Стандартные системы создавались в течении многих лет и обростали доработками как маленький домик в частном секторе (тут пристройка, там пристройка, веранда, мансарда и т.д.). В итоге монструозность, баласт из рудиментов, неупраляемые глюки, некачественная документация и т.д. Вся беда в том, что создание новой системы поручают студенту, который в глаза не видел НИОДНОЙ СЕРЬЁЗНОЙ СИСТЕМЫ . О каком гармоничном развитии тут речь ???? Поэтому именно такой (очень популярный) подход следует считать ошибочным, а не саму идею создания самописки. Неправильный подход к проблеме может погубить любую идею. Даже очень грамотную и здравую. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 13:21 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хм_9Как раз все наоборот. Конфигурация дает основу, ядро и упрощает доработку процентов на 80%! В то время ваша самописка (которая создавалась жестко под текущие нужды, без оглядки на будущее), скорей всего потребует переписывания половины функционала. не скажите почему у нас, к примеру, один человек повторяет конфигурацию (когда идет замена 1С), которая писалась коллективом за полгода, - за 1 месяц. Наверное все таки копать нужно глубже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 13:38 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Генетический мусор А я верю в то что в самописках функционал можно наворачивать до бесконечности, как и оптимизировать скорость работы и т.д. за счет возможности что-то изменять на самом глубоком уровне. Надеюсь Вас допускают только к кодированию. Такие тоже нужны, но не в таких топиках. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 13:38 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV Вся беда в том, что создание новой системы поручают студенту, который в глаза не видел НИОДНОЙ СЕРЬЁЗНОЙ СИСТЕМЫ . О каком гармоничном развитии тут речь ???? Поэтому именно такой (очень популярный) подход следует считать ошибочным, а не саму идею создания самописки. + ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 13:43 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Надеюсь Вас допускают только к кодированию. Такие тоже нужны, но не в таких топиках. Ну Вас то уже дальше инсталляций 1це для пивных ларьков на два компьютера не пустили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 13:44 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пошла жара. Щас топик закроють... --- wbr VVM8 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 13:47 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Высказавший эту мысль господин видимо всю жизнь плотно занимается настройкой конфигураций, где каждое "сверх-" действо дается с большим трудом, поэтому он решил что нужна большая команда. А это отнюдь не так, если разработчики сами себе "боги" в своей системе, то они абсолютно ничем не ограничены. Так я тоже ничем не ограничен. Я могу и на С++ и на C# дописать любой необходимый функционал, было бы это рационально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 13:58 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonТак я тоже ничем не ограничен. Я могу и на С++ и на C# дописать любой необходимый функционал, было бы это рационально. и этот функционал будет встроенным непосредственно в систему, так же как это делали разработчики 1С.. так? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 14:07 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
и этот функционал будет встроенным непосредственно в систему, так же как это делали разработчики 1С.. так? Он будет надежным и верным решением задачи, такие вот у меня цели обычно. Зачем встраивать дополнительный функционал в ядро, есть какие-то рекомендации именно так развивать системы? P.S. Непосредственно встроить в платформу тоже можно, но вероятность того, что это будет действительно необходимо - 2-3% ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 14:16 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson и этот функционал будет встроенным непосредственно в систему, так же как это делали разработчики 1С.. так? Он будет надежным и верным решением задачи, такие вот у меня цели обычно. Зачем встраивать дополнительный функционал в ядро, есть какие-то рекомендации именно так развивать системы? P.S. Непосредственно встроить в платформу тоже можно, но вероятность того, что это будет действительно необходимо - 2-3% :) Я бы процент поднял намного повыше. а как кстати можно? Вы можете разработать, допустим окно со специфическим поведением, и создать на его основе документ в 1С? Ого, уже так можно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 14:19 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы можете разработать, допустим окно со специфическим поведением, и создать на его основе документ в 1С? Это Вам в цирк. Я автоматизацией занимаюсь. Вчера только приходил клиент, который хотел видеть остатки во всплывающей подсказке в справочнике номенклатуры ... Я не проститутка исполнять все прихоти, у меня есть свои планы на дальнейшую жизнь и карьеру, и уж точно я не собираюсь быть IT-шутом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 14:40 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Я верю, что в троем можно написать то, что будет работать. Я не верю, что это будет проект спланированный на гармоничное развитие и расширение функционала хотя бы на 10 лет вперед. Вера дело личное и все же вопрос. Вы действительно верите , что у производителей R/3, Nav... есть план на 10 лет? LSV Стандартные системы создавались в течении многих лет и обростали доработками как маленький домик в частном секторе (тут пристройка, там пристройка, веранда, мансарда и т.д.). В итоге монструозность, баласт из рудиментов, неупраляемые глюки, некачественная документация и т.д. Вся беда в том, что создание новой системы поручают студенту, который в глаза не видел НИОДНОЙ СЕРЬЁЗНОЙ СИСТЕМЫ . О каком гармоничном развитии тут речь ???? Поэтому именно такой (очень популярный) подход следует считать ошибочным, а не саму идею создания самописки. Неправильный подход к проблеме может погубить любую идею. Даже очень грамотную и здравую. Собственно с этого я и начал (дополнительно выделил): velmarНачались религиозные войны на тему " покупать против разрабатывать ". На самом деле оба подхода имеют одни и те же достоинства и недостатки. Вопрос в правильности управления жизненным циклом внедренного ПО. Если им не управлять, то зависимо от того сколько и кому заплатили, компания в один прекрасный момент может встать перед фактом невозможности нормальной дальнейшей эксплуатации системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 14:47 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velmarВы действительно верите , что у производителей R/3, Nav... есть план на 10 лет? Про R/3 - не скажу. А вот для NAV - есть. Например, публичная информация http://download.microsoft.com/documents/uk/partner/sol_and_products/solutions/business/navision/downloads/learn/nav-statement-of-direction.doc http://download.microsoft.com/documents/uk/partner/sol_and_products/solutions/business/navision/downloads/learn/nav-statement-of-direction-faq.doc См. также http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&showtopic=447&view=findpost&p=19547 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 14:50 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Вчера только приходил клиент, который хотел видеть остатки во всплывающей подсказке в справочнике номенклатуры ... Я не проститутка исполнять все прихоти, у меня есть свои планы на дальнейшую жизнь и карьеру, и уж точно я не собираюсь быть IT-шутом . Классически-стандартный ответ конфигураста-одноэсника на вполне естественные требования к функционалу Скажите, а что плохого в том, чтобы в справочнике номенклатуры видеть остатки ? Пусть даже не во всплывающей подсказке, а например в отдельном окне типа тулбара, чтобы перемещаясь курсором по позициям, видеть остатки ? Я вам больше скажу, уважаемый, по прихоти клиентов у нас в системе помимо остатков, есть подключаемые панели цен прайсов, ячеек, цен и кодов конкурентов, альтернативных наименований, штрихкодов. Более того, при открытии справочника номенклатуры те позиции, по которым нет остатков, подсвечиваются серым цветом. И это очень удобно, находясь в справочнике, видеть все "не отходя от кассы", а не лезть в другие окна за нужными данными. Неужели в 1це сделать такие простейшие и элементарнейшие вещи настолько сложно ? Или вы просто не хотите это признать ? Так сказали бы прямо своему клиенту: "Я сделать это не в состоянии, потому-что платформа 1це к таким выкрутасам не приспособлена ". И не надо тут лепить отмазки про цирковых шутов - раз внедряете программу, будьте готовы идти навстречу клиенту, выполняя его вполне разумные требования. О чем тут вообще можно с вами спорить, уважаемый, раз вы не в состоянии сделать на своей платформе элементарнейшие вещи! (я уж молчу о более сложных вещах) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 14:54 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34277910&tid=1527740]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
140ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
49ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 218ms |
| total: | 451ms |

| 0 / 0 |
