Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Какая бодрая активность продавцов в топике! ИМХО, вопрос выбора платформы несколько вторичен. Нужно искать людей, которые делали аналогичные проекты, глубоко знают специфику Вашей отрасли. Причем глядеть не на компанию, а на конкретных людей, которые будут работать на проекте. Еще лучше, если у этих людей будет решение, уже "закрывающее" значительную часть нужного Вам функционала. Для того, чтобы нормально начать процесс общения с потенциальными вендорами, нужно составить список требований к системе. Требования можно разделить на функциональные и нефункциональные. Функциональные требования имеет смысл прописывать достаточно подробно, чтобы можно было осмысленно тестировать против них предлагаемые потенциальными вендорами "заготовки". В нефункциональных требованиях стоит описать требования к производительности системы (причем не ограничившись указанием кол-ва рабочих мест), ограничения по инфраструктуре, необходимость удаленного доступа, необходимость приложения для КПК... Также имеет смысл определиться с требованиями к вендору и команде на проекте со стороны вендора. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2007, 20:16 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Perftorgeksan Генетический мусор gybson В рамках этого бюджета единственный вариант - самописка Самописка обойдется еще дороже. Возьмите хотя бы расходы на зарплату программистам. А что, 1це дописывать не придется ? Еще как придется, учитывая сказанное Сисоем. По сути ее начинку придется полностью переписать чтобы потянуть запросы и ПОТОМ УЖЕ дописать нужный функционал. Это что еще за наглая прогонка для негров? Почему это начинку УПП придется переписывать? Обычно к типовому функционалу добавляют еще новый, связанный со спецификой бизнеса заказчика, и объем этих доработок может быть большой, а может быть минимальный. И стоимость внедрений бывает разной, бывает 60 килобаксов, а бывает и 300. А то что самописка это единственный вариант это однозначно прогонка, самописки весьма дорогие системы, да и поддержка их недешовая. Пять лет назад мы тоже выбирали между нав, аксапта (и даже сап) и самопиской. В итоге через полтора года внедрили свою и не пожелели. Дополнительных средств на проект фирма вообще не выделяла, все сделали своими силами. Так что завист от конкретных условий. Количество пользователей такого же порядка, только без производства. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2007, 22:07 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Федоренко... только без производства. Подумаешь, производство... - "фигня", если есть желание у руководства и грамотный программист на предприятии. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 01:25 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Новый клиентПроизводство/Продажи/Услуги - планируем работу 90 пользователей, что ставить? Выбираем между УПП, NAV и SAP B1! Приходили впаривать навижен... просили около 100 тыщ евро "на первое время", наш бюджет около 20-30 тыщ. Судя по представленным на выбор системам, производство простейшее.. Этого бюджета хватит на то, чтобы сделать систему на заказ или самостоятельно (1 чел/мес). В качестве главной книги только что-нибудь возьмите готовое. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 08:38 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На данный момент есть только бух на бух 7.7 - база 10 Гиг. SQL Руководство пока думает над "бюджетом" в 100 тыщ. Все равно будет рассмотрен вариант SAP Buissnes One, хотя там 90 пользователей вроде это потолок! От Nav вроде отказались! Упп пока на рассмотрении! Другие варианты пока рассматриваться не будут! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 09:42 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Новый клиентНа данный момент есть только бух на бух 7.7 - база 10 Гиг. SQL Руководство пока думает над "бюджетом" в 100 тыщ. Все равно будет рассмотрен вариант SAP Buissnes One, хотя там 90 пользователей вроде это потолок! SBO редко проваливается ниже 2000 евро без НДС за рабочее место , 2000*90=180 000 + НДС + евро/usd >> как 30 000 USD , так и 100 000 USD. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 10:07 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Новый клиентНа данный момент есть только бух на бух 7.7 - база 10 Гиг. SQL Руководство пока думает над "бюджетом" в 100 тыщ. Все равно будет рассмотрен вариант SAP Buissnes One, хотя там 90 пользователей вроде это потолок! От Nav вроде отказались! Упп пока на рассмотрении! Другие варианты пока рассматриваться не будут! Почитай вот это для полноты информации http://www.erpforum.ru/forum/display_message.asp?mid=41197 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 10:16 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А вообще 2Модераторы не кажется что за некоторыми никами стоят явно внедренцы незвабвенной системы Зато я говорю только о том, что точно знаю, в отличае от некоторых. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 10:21 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пять лет назад мы тоже выбирали между нав, аксапта (и даже сап) и самопиской. В итоге через полтора года внедрили свою и не пожелели На такой проект нужна команда из 10 человек. Сроки - от года. 12*10*30000 = 3 600 000 рублей в год только на ЗП. Плюс неявные потери во время отладки "по-живому", плюс период внедрения, плюс провал по срокам (полтора года ждать). Ну и надо еще найти людей "на сезон". Вообще просто попробуйте для начала найти 10 хороших специалистов :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 10:27 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonнайти 10 хороших специалистов :) Справится и один-два. Вы видимо привыкли что конфигурасты над одним отчетом толпами бьются. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 10:58 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Пять лет назад мы тоже выбирали между нав, аксапта (и даже сап) и самопиской. В итоге через полтора года внедрили свою и не пожелели На такой проект нужна команда из 10 человек. Сроки - от года. 12*10*30000 = 3 600 000 рублей в год только на ЗП. Плюс неявные потери во время отладки "по-живому", плюс период внедрения, плюс провал по срокам (полтора года ждать). Ну и надо еще найти людей "на сезон". Вообще просто попробуйте для начала найти 10 хороших специалистов :) Думаю, имею право вам возразить. Мы автоматизировали бизнес процессы и корпоративный учет нашего холдинга втроем. Причем все сотрудники уже работали на предприятии и выполняли остальную работу по поддержке прикладных программ. Надо понимать, что создание программы "для себя" менее трудоемко, чем создание программы "на заказ" и уж тем более менее трудоемко, чем создание продокта для продажи. Могу выписать много таких пунктов "отличия". К тому же, своя система, как ничто другое, позволяет осуществлять весь проект циклично: снятие бизнес процессв - проектирование - реализация - внедрение. Начиная с осного "скелета" бизнес процессов и наращивая "мясо" уже после внедрения. Хорошо для этого иметь соответсвующую архитектуру программы и технологические процессы. У нас это было, что позволило наладить очень эффективный конвеер. Еще раз повторю: это очень индивидуально для каждого случая, но у нас на информационную систему вообще доплнительное финансирование (по отношению к существующему бюджету ИТ) не выделялось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 10:58 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Пять лет назад мы тоже выбирали между нав, аксапта (и даже сап) и самопиской. В итоге через полтора года внедрили свою и не пожелели На такой проект нужна команда из 10 человек. Сроки - от года. 12*10*30000 = 3 600 000 рублей в год только на ЗП. Плюс неявные потери во время отладки "по-живому", плюс период внедрения, плюс провал по срокам (полтора года ждать). Ну и надо еще найти людей "на сезон". Вообще просто попробуйте для начала найти 10 хороших специалистов :) +1. Перед тем как самостоятельно делать внедрение, надо реально посчитать во что обойдется содержание команды программистов, аналитиков. Может получиться, что гораздо выгоднее обратиться к профессиональной внедренческой фирме. Это к тому же еще и быстрее. Когда говорят про "дешевые" программы к которым требуется программист в штате с зарплатой в 60000 а в перспективе и больше, надо просчитать эту "дешевизну". В год затраты на такого "специалиста" составят 720000 рублей, что в пересчете по нынешнему курсу составляет около 30000 долларов. Это только на поддержку, чтобы это как-то крутилось. За первоначальное внедрение естественно отдельные деньги. На этом фоне Nav и Ax могут показаться божьими овечками. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 11:06 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Надо понимать, что создание программы "для себя" менее трудоемко, чем создание программы "на заказ" и уж тем более менее трудоемко, чем создание продокта для продажи. Могу выписать много таких пунктов "отличия". О как. Килограмм ваты стал вдруг легче килограмма железа. Я не собираюсь заниматься "шапкозакидательством". Вперед, Россия она большая, одним заводом больше, одним меньше. Только на написание и согласование ТЗ уйдет 3-4 месяца, допустим ТП будет писаться по ходу ... или "для себя" вполне допустимо создать кусок говна абы как? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 11:10 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Надо понимать, что создание программы "для себя" менее трудоемко, чем создание программы "на заказ" и уж тем более менее трудоемко, чем создание продокта для продажи. Могу выписать много таких пунктов "отличия". О как. Килограмм ваты стал вдруг легче килограмма железа. Я не собираюсь заниматься "шапкозакидательством". Вперед, Россия она большая, одним заводом больше, одним меньше. Только на написание и согласование ТЗ уйдет 3-4 месяца, допустим ТП будет писаться по ходу ... или "для себя" вполне допустимо создать кусок говна абы как? Мне реклама не нужна, я не продавец и не планирую. И мне даже без разницы, как вы назовете наш продукт. Мне важнее тот факт, что сотрудники, перешедшие в другие фирмы на другие продукты (включая 1с8) в один голос утверждают, что наша ситема значительно лучше и в плане выполнения операций по бизнес процессам и в плане получения аналитики. Насчет килограммов ваш пас очень неудачен (похоже вы не удосужились вникнуть в текст сообщения, на который отвечаете). Я говорил, что полкило легче килограмма :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 11:18 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonВ итоге через полтора года внедрили свою и не пожелели... На такой проект нужна команда из 10 человек. Сроки - от года.... 12*10*30000 = 3 600 000 рублей в год только на ЗП.... Плюс неявные потери во время отладки "по-живому", плюс период внедрения, плюс провал по срокам (полтора года ждать).... Ну и надо еще найти людей "на сезон". Вообще просто попробуйте для начала найти 10 хороших специалистов :) А подобрав такую хорошую компашку, набрать пива побольше, рыбки вкусьненькой, чтоб хватило, можно чего-нибудь покрепче, да с закусоном. А то че это за внедрение с такой компашкой?! Девчат бы не мешало, но отвлекать, наверное, будут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 11:20 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiyДевчат бы не мешало, но отвлекать, наверное, будут. Им тоже дело найдется ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 11:27 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНадо понимать, что создание программы "для себя" менее трудоемко, чем создание программы "на заказ" и уж тем более менее трудоемко, чем создание продокта для продажи. +1! С уважением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 12:54 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все ваши самописки от лукавого. Рано или поздно они вырастают в монстров, которых уже некому сопровождать. ЗЫ Я вообще не представляю как можно написать что-нить путевое для предприятия с ресурсами в 2-3 программера-самоучки... Вы уж извините, но ведь реально написание одного ТЗ силами ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ аналитиков - это мин. 3 месяца. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 13:05 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
УдивленВсе ваши самописки от лукавого. А что еще делать, когда рынок может предложить только неповоротливых монстров, стоящих безумные бабки, которых опять таки - придется дописывать/переписывать ? Или когда бюджет не позволяет освоить покупную систему, цена на которую начинается от сотен тысяч евро ? Удивлен Рано или поздно они вырастают в монстров, которых уже некому сопровождать. А что, если человек внедрит у себя 1це, 90 процентов которой перепишет под себя - это будет не монстр ? Это тоже не надо будет сопровождать ? Никто и никогда не пользуется стандартной конфигурацией всяких erp-систем, всегда идет заточки под заказчика и переделки. И чем они сложнее и навороченнее, тем сложнее будет в этом разбираться стороннему спецу. Так что в этом абсолютно никакой разницы между самописками и покупными решениями нет. Удивлен ЗЫ Я вообще не представляю как можно написать что-нить путевое для предприятия с ресурсами в 2-3 программера-самоучки... Вы уж извините, но ведь реально написание одного ТЗ силами ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ аналитиков - это мин. 3 месяца. Вы вероятно конфигуратор продуктов 1це, где над созданием какого-нибудь простейшего отчета бьются целыми "взводами". Чем ниже квалификация, тем больше участвует народу. Систем, написанных не то чтобы 2-3 программерами, а всего лишь одним - предостаточно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 13:16 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Генетический мусор ...Никто и никогда не пользуется стандартной конфигурацией всяких erp-систем, всегда идет заточки под заказчика и переделки. И чем они сложнее и навороченнее, тем сложнее будет в этом разбираться стороннему спецу. Так что в этом абсолютно никакой разницы между самописками и покупными решениями нет.... Категорически несогласен. Если доработка/модификация ведется правильно, т.е. документированно (для любой системы), придерживаясь правил и стандартов модификации системы (в Нав, например), которые, в свою очередь, диктует производитель платформы, очень даже не возникает проблем с сопровождением, даже сторонним СПЕЦОМ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 13:23 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Генетический мусор Я работаю программистом Аксапта. Поддерживаю и дорабатываю систему на 50 пользователей. Функционал дописан процентов на 5%. Причем доработка много времени не отнимает, т.к. все ключевые моменты в системе уже есть. Причем они протестированы годами и многими людьми. + есть куча проф. форумов для консультации. А на ваши самописки людей годами ищут (руководство так и не понимает что за сопрождение этого монстра надо платить). Ну а программеры... Получили опыт и свалили довольные. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 13:33 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хм_22 Генетический мусор Я работаю программистом Аксапта. Поддерживаю и дорабатываю систему на 50 пользователей. Функционал дописан процентов на 5%. Причем доработка много времени не отнимает, т.к. все ключевые моменты в системе уже есть. Причем они протестированы годами и многими людьми. + есть куча проф. форумов для консультации. А на ваши самописки людей годами ищут (руководство так и не понимает что за сопрождение этого монстра надо платить). Ну а программеры... Получили опыт и свалили довольные. Ну дак почему руководство предпочитает не снести все самописки к чертовой бабушке и не купить аксапту, где ничего доделывать не надо ? Видимо потому-что: 1) Безумно дорого 2) Специалистов мало, дорогие 3) Специфика предприятия такова, что переписывать придется МНОГО, а это дополнительные расходы и не маленькие. И с чего это вы взяли что тот же самый программист аксапты не получит опыт и не свалит довольным ? Он разве не человек ? Как раз таки в среде программистов ERP-систем больше всего "летунов", потому-что платят им неплохо и перекупают часто. Только их уход обойдется еще дороже, потому-что толковые специалисты по erp-системам обычно хорошо устроены, являются штучным товаром и стоят дорого. Вы же не пойдете чинить напичканный современной электроникой мерседес в соседний гараж к дяде Васе, который знает с какой стороны держать разводной ключ ? Нет, вы поедете в единственный в городе сервисный центр, запишитесь в месячную очередь и заплатите за ремонт большие бабки. А вот если бы вы ездили на машинке попроще, то спецов по ремонту было бы намного больше и стоили они бы дешевле. Вот поэтому и ищут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 13:44 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
УдивленВсе ваши самописки от лукавого. Рано или поздно они вырастают в монстров, которых уже некому сопровождать. ЗЫ Я вообще не представляю как можно написать что-нить путевое для предприятия с ресурсами в 2-3 программера-самоучки... Вы уж извините, но ведь реально написание одного ТЗ силами ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ аналитиков - это мин. 3 месяца. Если Вы живете в государстве, границами которого является МКАД, то Ваше удивление понятно. В провинции достаточно много самописок до сих пор живут (хотя и не здравствуют). Далеко не все предприятия в регионах могут позволить себе дорогостоящие экскрименты с NAV-ами и Axapta-ми. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 13:46 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
barsukof Если Вы живете в государстве, границами которого является МКАД, то Ваше удивление понятно. В провинции достаточно много самописок до сих пор живут (хотя и не здравствуют). Я живу за границами КАД. Да, есть самописные системы. Живут. Иногда здравствуют. Иногда нет. Но в основном "доживают". barsukof Далеко не все предприятия в регионах могут позволить себе дорогостоящие экскрименты с NAV-ами и Axapta-ми. Да, таких предприятий много. Зато руководство этих предприятий относительно часто вполне может себе позволить потратить на автомобиль, любовницу, казино в конце концов! стомость 2-3 таких вот дорогостоящих экскриментов (утрирую). Они будут с удовольствием списывать каждый год по пол-бюджета внедрения одной толковой платформы на "автоматизацию и компьютеризацию" фирмы. Это не ко всем относится, естественно. Многие предприятия действительно не могут себе это позволить, ну так они и не рыпаются. Пока. Те компании, которые РАЗВИВАЮТСЯ, даже не ставят вопрос о том, стоит ли заплатить дороже, если платформа (пускай и с доработками, лишь бы оперативненько) сможет удовлетворить все их требования, будет надежной, простой в работе и обслуживании и прочая и прочая. Знаю одну компанию, они кредит взяли для того, чтобы поставить АСУП (в рамках программы модернизации управления и развития компании). Про самописки, когда шефа ИТ спросил, даже не задумывались: ф топку. Себе дороже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 14:03 |
|
||
|
Производство/Продажи/Услуги - 120 пользователей, что ставить?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гость мимолетный Знаю одну компанию, они кредит взяли для того, чтобы поставить АСУП (в рамках программы модернизации управления и развития компании). Про самописки, когда шефа ИТ спросил, даже не задумывались: ф топку. Себе дороже. нужно просто не начинать с изобретения колеса, а взять готовую платформу, которую наполнить содержанием. Тогда не будет себе дороже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 14:07 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34274984&tid=1527740]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
133ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
66ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 231ms |
| total: | 469ms |

| 0 / 0 |
