Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрено, самописка. 1С 8.0 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2007, 12:00 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya..... После длительного обмусоливания пришли к выводу, что основная часть этого самого бюджетирования у нас уже есть, просто называлась он "планирование", а не "бюджетирование". Золотые слова. Тут следует добавить, что западный мир экономических теоретиков упорно и длительное время (три четверти века) стращал правительства своих стран страшным словом "ПЛАН". - "Кто планирует, тот живет впроголодь, люди сидят в лагерях. За не выполнение - расстрел." Да вы на Советскую Россию посмотрите!!" P.S. Кто не согласен - может создать тему о различиях Планирования и Бюджетирования. Можем подискутировать.... Или лично smok048@zmail.ru Сергей P.S.S. Идейно, о России никого не хотел обидеть. Фразу прочитал в экономическом докладе времен великой депрессии США. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 10:54 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya2 SergINI. Респект. Бюджетирование - это прежде всего жесткая система, .... У нас это есть, но в более гибком виде. мы открыли для себя, что бюджетирование может приносить не только пользу, но и вред. может быть принято решение об открытии нового подразделения для экспансии на внезапно освободившуюся нишу рынка - для этого подразделения понадобятся компьютеры, программное обеспечение, и выяснится, что в ранее сформированный бюджет IT-подразделения эти расходы не вписываются. Можно составить отдельный инновационный бюджет под отдельный проект, но тогда возникают проблемы определения первичности/вторичности бюджета на IT вообще и по направлениям расходов в частности (то ли бюджеты выстраиваются "снизу", то ли "сверху"). Если подобный поворот дел не был предусмотрен регламентами, то приходится либо идти на их нарушение, либо терять нишу рынка, которая могла бы быть захвачена при достаточном ресурсе гибкости и адаптивности, которого бюджетирование может и лишить. Изменение же регламентов, особенно, если оно происходит слишком часто, ничего хорошего не даст, кроме всеобщего раздражения и ощущения работы в искуственной, не имеющей привязки к реальности, среде. В общем, бюджетное управление (для которого и вводится обычно система бюджетирования) - это ПЛАНОВОЕ ведение хозяйства с попытками подчинить реальность и подстроить ее под план. Где-то эта затея проходит, а где-то нет. Для нашего холдинга она проходит "наполовину". Красивое приятное сообщение... Но хочу что бы меня поняли правильно. В этом сообщении собраны все текущие проблемы взаимодействия IT-отдела по своим финансам при нечетком финансовом управлении. Сначала сообщается, что бюджет это жесткая система. Да кто вам это сказал? Явно не вы сами себе это сказали,иначе бы не говорили затем о гибкости финансового планирования, которая присутствует в вашей Компании. Но далее очень точно и лаконично показываете какие трудности возникнут если бюджетирование жесткое . А дальше совсем плохо. Вы ругаетесь с колегами (к счастью вежливо - иначе бы не писали так точно и лаконично), но к сожалению совершенно напрасно. А напрасно, по одной очевидной, но редко осознаваемой причине - полноценный бюджет (план) должен быть МНОГОУРОВНЕВЫЙ. НА верхнем уровне планируем захватить рынок (вероятность - ?%) На среднем уровне бюджетируем отдел (точность - 70%) значит превышение от прошлого года не более 30%%. На нижнем уровне определяем расходы уборщицы (точность - 99%) один процент на кражи и убытки (намокла туалетная бумага)..... К чему столь подробное разъяснение ? К тому что бюджет (как и план или баланс) показывает две составляющие счастья - доходы и расходы. Скажем, создается новое подразделение. На его борудование НЕТ и не может быть денег в бюджете IT-отдела по текущей эксплуатации. (Если бы это было так, слесаря и ремонтники ДЭЗа могли бы попутно с эксплуатацией дома, в котором Вы живете, построить еще один - рядом, только потому,что делают схожую работу и порой сидят без дела). Вы понимаете абсурдность примера?! Тогда проверьте, есть ли в бухгалтерии понятия МБП и капитальных затрат. Распросите главного бухгалтера, что будет при спутывании этих понятий. Экономисты конечно все это понимают, но им крайне не выгодно, что бы руководители IT-отделов вели многослойное бюджетирование. Ведь тогда и их работа будет не точна... А высшей директорат и Хозяева и так мучаются с плохо предсказуемым рынком, а тут еще "свои подгадят с неопределенным прогнозом по затратам"..., даже в том, что казалось налажено "...кровью и потом". Так давайте не будем разочаровывать своих руководителей: Своей безграмотностью - объясняйте им теорию бюджетирования (планирования) доходчиво, как малым детям, что бы они поверили, что вы контролируете весь процесс. Своей собранностью - при проведении бюджетирования IT-отдела детально расшифровывайте какждую потраченную копейку (вас же не просят выделять НДС и акцизы). Имейте точную информацию где и по чем вы приобретете товары и услуги, сколько стоят ваши работники сегодня и сколько будут стоить завтра. Своей отвественностью перед Компанией - ваш бюджет должен позволить в ЛЮБОЙ момент уменьшить или увеличить объем оборудования и численность сотрудников БЕЗ составления инвестиционных проектов - ибо Бюджет и есть Инвестиционный проект, в котором определяется как будет жить Отдел при неизменности, росте или сокращении в обозреваемом периоде. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 12:36 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод SergINI Если вы все ваши составляющие куба систематизируете(например иерархией статей доходов и расходов) - это и есть бюджетирование(то есть многомерность вашего куба заранее предопределена). Многомерный куб можно крутить, а иерархию нельзя. Почему куб можно крутить - есть оси. Иерархию нельзя - нет осей - проведите оси.... Если проведете правильно - завертится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 12:39 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINI[quot Garya]2 SergINI. Респект. Бюджетирование - это прежде всего жесткая система, а не гибкая. [quot] Для тех кто в этом сомневается могу привести пример из жизни. Обратился ко мне один успешный предприниматель с просьбой подобрать сыну конфигурацию компьютера. Я и подобрал по соотношению цена-производительность с небольшой поправкой в сторону обеспеченности папы(т.е. не самые дешёвые комплектующие). Пришёл сын и начал умничать, что видеокарта слабовата и нужно вот эту за 800$. Я ему объсняю, что это новинка, игр сейчас таких нет , для которых нужна такая производительность. Через два месяца она будет стоить в два раза дешевле, купи эту: на полгода тебе хватит, а 400$ отложи пока, через полгода купишь две таких, а может и лучше! Ответ: Нет отец мне денег наличных не даст, а компьютер купит, так как обещал. Ну так объясни отцу, что это пустая трата денег, пусть он тебе через полгода ещё 400$ на апгрейд выделит. Нет, через полгода отец мне денег может не выделить на компьютер!!! . А сегодня он деньги выделяет! Вот к чему приводит тотальное бюджетирование! Вот к чему приводит ОДНОУРОВНЕВОЕ бюджетироваие (Объяснить можно, но кто оплатит?!) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 12:42 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод GaryaБюджетирование как таковое у нас имеется, но оно реализовано частично Все это можно было сказать гораздо короче: "Бюджетирование у нас реализовано плохо" А что такое хорошее бюджетирование по вашему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 12:46 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей048 А что такое хорошее бюджетирование по вашему? ...хорошее... ну это такое бюджетирование... которое приводит... как бы это сказать... к максимизации ценности компании, что ли... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 13:04 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод GaryaКорректировки плана под факт, ПМСМ, не очень удачная затея. Конечно, но реально план корректируют не под факт, а под изменение ситуации (внешней или внутренней). Ракета в своем полете тоже постоянно корректирует свою траекторию - цель то движется, ветер дует. А запас топлива в ракете ОГРАНИЧЕН на старте. И куда вы прилетите на постоянно корректируемой ракете??? ....на кровать?! (с печки) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 13:05 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ProgaУ нас на фирме (стройкомпания полного цикла) внедрено бюджетирование. Писал сам. Пользуют конечно, но смысла никакого, потому что есть обход в виде служебок. Вот вам и весь план. Если есть служебки, зачит написанное по идеологии не соотвествует процессу. Проанализируйте причины возникновения служебок, цикличность и доработайте программу (или ее идеологию) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 13:34 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ав-ва..... Aleksey Gorbunov iscrafm планирование без контроля конечно не имеет смысла . Только все это во времени разнесено. Что означает "формирование бюджета в реальном времени", особенно одновременно с фактом - загадка. Формирование бюджета - достаточно кропотливая работа, не смотря на наличие всех средств малой механизации. "Формирование бюджета в реальном времени" означает, что <b>факт</b> в статьях бюджета формируется одновременно с созданием бухгалтерских проводок. Т.е. бухгалтер "привязывает" к какому-то первичному документу (накладная, ордера, платежки, акты на услуги, др...) некоторый алгоритм (называемый - для информации - "ТХО" - типовая хозяйственная операция) формирования бухгалтерских проводок. Так вот, с каждым "ТХО" связана "ТФО" (типовая <br>финансовая</br> операция), которая определяет порядок формирования сумм на статьях бюджета. Вот и получается, что <br>факт</br> в статьях бюджета формируется одновременно с бухгалтерскими проводками. А поскольку задержка ввода документов в систему составляет обычно не более 2-3 дней, то и получается, что бюджет формируется в "реальном времени". Вот и все. Понятно объяснил? Но должно означать , что бюджет всегда имеет ответ на вопрос "Сколько уже потрачено? Достаточно ли для достижения цели (проживания, развития, угасания)?" и в объемах Компании или доходных групп "Сколько выручили?" . Ну и конечно, "Сколько можем потратить не в ущер себе?" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 13:41 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm мод SergINI А "остальные" это что? Бюджет - это многомерный куб. Измерения зависят от бизнеса. Одними статьями не обойдешься. Бюджет можно представить и в виде иерархии, причем неплохо. Hyperion тому пример. Но в любом варианте, представление бюджета не главное в системе бюджетирования. Здесь важен процесс :) Меня в свое время по этому поводу даже немного критиковали . Немного, это мягко сказано.... И какие шансы у начальников IT-отделов получить эфективный продукт по бюджетированию в обозримом будущем? Что вызывает возражения в критическом отзыве? P.S. Какова ваша роль в этом проекте ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 13:51 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей048И какие шансы у начальников IT-отделов получить эфективный продукт по бюджетированию в обозримом будущем? Высокие. Берете инструмент, привлекаете специалистов-предметников и создаете продукт. Сергей048 Что вызывает возражения в критическом отзыве? Ничего в общем-то. Продукт создавался в первую очередь для выполнения аналитических функций. Хотя элементы поддержки процесса в нем были, но не настолько ярко выраженные, чтобы на них делать упор. Сергей048 P.S. Какова ваша роль в этом проекте официально - Главный конструктор ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 15:09 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINI мод А про корректировки, отдельные бюджеты, проекты и т.д. вы не слышали ? Корректировки: что вы конкретно под этим подразумеваете? Бывают "гибкие" бюджеты, когда разрешают средства из одной статьи переносить в другую(в случаях экономии). Но такая практика в России не прижилась(да и в консервативной Европе тоже). "отдельные бюджеты"- Поясните. Я таких терминов не знаю. "проекты "- бюджет проекта? Ну так это обычный бюджет с дополнительной разрезом по проектам. У нас сейчас выделено в бюджете три отдельных проекта. НЕЛЬЗЯ переносить средства из обной статьи в другую. Иначе по статье "Кап.строительство" мож но будет столько купуть "Ферри" что отмоем всю планету. Гибкий бюджет - это собственно НОРМАЛЬНЫЙ бюджет (многослойный), учитывающий различные изменения в деятельности бюджетируемой структуры. Может включать жесткие бюджеты по направлениям (пример: Рекламная акция) Жесткий бюджет - план - усеченный бюджет используемый для достижения (поддержания) некоторого состояния бюджетируемой структуры. Совокупность жестких бюджетов - планов - Госплан - голые прилавки в магазинах ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 15:21 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Валентин КСмысл коррекции планов в текущем месяце за текущий месяц в том, что есть директор, который за отклонение вздрюч... просто это обычная жизнь ) и логике поддается, но жизненной... Еще поддается логике автоматизации бизнеса - если это происходит в организации, значит срочно нужно увеличить финансирование IT-отдела или увеличить группу программистов или провести реинжиниринг бизнес-процессов. И слушать не хотят.... ? Создайте улучшенный программный продукт и внедрите у себя, а затем и у других... и работу будет искать легче, веды вы растете! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 15:28 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей048А что такое хорошее бюджетирование по вашему? Бюджет - это план, план - это траектория полета. Если отклонения в полете будут "не очень велики" - это и означает, что план был хороший. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 16:58 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей048 А запас топлива в ракете ОГРАНИЧЕН на старте. И куда вы прилетите на постоянно корректируемой ракете??? ....на кровать?! (с печки) Не понял - вы против корректировки плана ? А как жить с устаревшим планом ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 16:59 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей048НЕЛЬЗЯ переносить средства из обной статьи в другую. Иначе по статье "Кап.строительство" мож но будет столько купуть "Ферри" что отмоем всю планету. Мона (если право есть) - сначала переносите, потом покупайте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 17:07 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей048 P.S. Какова ваша роль в этом проекте официально - Главный конструктор[/quot] Только без обид... У вас сайт не работает... Не проблема - можно копию на "народе" "положить". А так много вопросов задавать надо. Наверно в личку, если сами не раскажите. О чем? Вот минимум Какие трудности вы испытывали в проектировании модулей Контролинга.? Как дальше будет развиваться система? Что является востребованным по мнению отдела продаж Интеллект-Сервис из перечисленного в критической заметке? Если можно - ответьте придираясь к каждому слову критики. Вы в Киеве или Москве ? (содержание ответа влияет на ваш кругозор) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 17:08 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей048НЕЛЬЗЯ переносить средства из обной статьи в другую. Иначе по статье "Кап.строительство" мож но будет столько купуть "Ферри" что отмоем всю планету. Либо Вы забыли вставить после "НЕЛЬЗЯ" слово "бесконтрольно", либо это высказано в очень специфическом контексте, который я не углядел, либо Вы просто заблуждаетесь. 1. Статья может быть уже неактуальной, может измениться любая другая аналитика (например, человек перешел из одного подразделения в другое, а в договоре с человеком прописана какая-то трата или просто спецодежда выдана, которую надо периодически закупать новую, соответственно, бюджет подразделения старого и нового меняется). 2. Может быть ситуация, когда необходимо что-то срочно купить в рамках имеющегося утвержденного бюджета. Или, например, шеф-монтаж, при котором сумма денег по статье услуги и по ОС-у выясняется только по факту получения счета-фактуры, даже если общая сумма остается той же, как и было запланировано. 3.Есть статьи доходов, есть статьи расходов. Тут и так все ясно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 17:18 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей048Только без обид... У вас сайт не работает... Не проблема - можно копию на "народе" "положить". работает вообще-то?? был перерыв незначительный сегодня, Вы наверное на него попали. "народ" не нужен, у нас свои сервера есть :) Сергей048 Какие трудности вы испытывали в проектировании модулей Контролинга.? Как дальше будет развиваться система? Что является востребованным по мнению отдела продаж Интеллект-Сервис из перечисленного в критической заметке? Если можно - ответьте придираясь к каждому слову критики. напишите на hilton ... сайт ru, отвечу. Сергей048 Вы в Киеве или Москве ? (содержание ответа влияет на ваш кругозор) А где Вам нужно? я от Мурманска до Владика, если интересует РФ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 17:23 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей048 НЕЛЬЗЯ переносить средства из обной статьи в другую. Иначе по статье "Кап.строительство" мож но будет столько купуть "Ферри" что отмоем всю планету. Можно. Вы путаете понятия. "Кап.строительство" - это так называемый инвестиционный бюджет, который формируется за счёт чистой прибыли акционеров. "Ферри"- обычные расходы, которые уменьшают налогооблагаемую базу и входят в БДР(т.е. совсем в другой бюджет). А "гибкий" бюджет - это когда собственник задаёт цель: получить вот такую прибыль, а уже сам менеджмент решает куда направить съэкономленные средства: на зарплату работников в качестве поощерения или на другой проект с целью увеличения прибыли. "Жёсткий" бюджет не даёт права переносить деньги из одной статьи в другую. Т.е. съэкономил на закупке материалов, а зарплата у работников не увеличится... Имеет плюсы: менеджмент имеет меньше полномочий. Минусы: менеджмент старается выполнить бюджет и покупает то, если это то ему не нужно и наоборот то что нужно не покупает, так как при формировании бюджета не были запланированы эти затраты. Сергей048 Совокупность жестких бюджетов - планов - Госплан - голые прилавки в магазинах Это совсем другая проблема: планируем то, что можем выпускать, но это никому не нужно.... Т.е. план производства не стыкуется совсем с планом продаж и людей заставляют покупать ненужные вещи административным методом: "кто возьмёт билетов пачку, тот получит водокачку..." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 22:16 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Васкецов[quot Сергей048]НЕЛЬЗЯ переносить средства из обной статьи в другую. Иначе по статье "Кап.строительство" мож но будет столько купуть "Ферри" что отмоем всю планету. Либо Вы забыли вставить после "НЕЛЬЗЯ" слово "бесконтрольно", либо это высказано в очень специфическом контексте, который я не углядел, либо Вы просто заблуждаетесь. А что меняет слово "бесконтрольно" ? По большому счету ничего. У вас есть выбор - получение и расходование средств постатейно - бюджетирование - получение и расходование средств постатейно + перемещение средств между статьями на том основании что где-то образовались излишки, а где-то излишние убытки - Это не "бюджетирование+что-то" , но просто БАРДАК. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 23:08 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINI "Жёсткий" бюджет не даёт права переносить деньги из одной статьи в другую. Т.е. съэкономил на закупке материалов, а зарплата у работников не увеличится... Тут кто-то чего-то не догоняет. Если расход материалов зависит от действий работника, то премирование за экономию должно быть регламентировано. Если не зависит, то перенос экономии материалов в з/п - это "награждение непричастных". Что не только не стимулирует, но морально разлагает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2007, 07:57 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dried Gagarin SergINI "Жёсткий" бюджет не даёт права переносить деньги из одной статьи в другую. Т.е. съэкономил на закупке материалов, а зарплата у работников не увеличится... Тут кто-то чего-то не догоняет. Если расход материалов зависит от действий работника, то премирование за экономию должно быть регламентировано. Если не зависит, то перенос экономии материалов в з/п - это "награждение непричастных". Что не только не стимулирует, но морально разлагает. Премирование всегда регламентируется. Не придирайтесь к словам. Вот другой пример: запланирован ремонт у подрядной организации. Но персонал фирмы готов его сам осуществить за доп. плату и дешевле. А в бюджете фонд ЗП строго ограничен! Такой пример подойдёт? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2007, 09:43 |
|
||
|
у кого нибудь внедрено бюджетирование?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINI Премирование всегда регламентируется. Не придирайтесь к словам. Вот другой пример: запланирован ремонт у подрядной организации. Но персонал фирмы готов его сам осуществить за доп. плату и дешевле. А в бюджете фонд ЗП строго ограничен! Такой пример подойдёт? Нет, не подойдет. Если это разовая акция, то отдельно заключается срочный трудовой договор - фонд з/п здесь совершенно не причем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2007, 09:58 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34258310&tid=1527748]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
22ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
59ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
90ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 258ms |
| total: | 461ms |

| 0 / 0 |
