powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Перспективы 1С?
25 сообщений из 196, страница 6 из 8
Перспективы 1С?
    #34254221
DmitryOrlov
По Аксапте здесь намного меньше мусора, чем по 1С. и по другим системам тоже. Кроме того про 1с все уже более или менее знают, а про Аксапту было бы полезнее поговорить, хотя бы для расширения кругозора. А разговоры про 1с скоро займут большую часть траффика в этой ветке. Мне хватает этого на других серверах, спасибо.
Так давайте, поднимайте топики по Аксапте !!
Я бы с удовольствием почитал что про неё люди говорят !!!
Промблемма правда одна есть - у нас городок небольшой (миллион народу. не больше , если без приезжих китайцев считать).
И на 1ц исчут прогеров от 12 до 25 тыров (и вакансии есть в достаточном кол-ве) , а вот на Аксапту всего ДВЕ вакансии (какие-то маськовьские филиалы) , и платить они обещают ажно 8 (ВОСЕМЬ) ТЫСЯЧ рублей каждый месяц !!! да еще плюс по итогам года ВОЗМОЖНА премия в размере аш ОДНОГО-ДВУХ АКЛАДОВ, при том что работа по 12 часов сменно-круглосуточно.
А теперь уважаемые знатоки вопрос: а на хрена тогда мне Ваша Аксапта?
Я так понимаю если есть думка смыться за границу (ну на крайняк в столицу), тогда может и имеет смысл завязнуть в Аксапте.
PS Давайте разобъем форум на "Для Масквичей" и "для остальных рассиян".
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34254305
nscl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А кто видел структуру БД MSSQL, с которой работает 1С 8.0 ?
Никого ничего там не смутило, правда ведь ?
И даже посмотревшего в чувство приводить не пришлось ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34254333
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nsclА кто видел структуру БД MSSQL, с которой работает 1С 8.0 ?
Никого ничего там не смутило, правда ведь ?
И даже посмотревшего в чувство приводить не пришлось ?

А что должно быдо смутить(по сравнению с чем)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34254362
geovanni
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DmitryOrlovМожет у меня конечно предвзятое отношение к вопросу, но у меня такое впечатление что раздел стремительно "пожелтел" за последнее время. Читать неинтересно уже как-то форум. Что, не хватает специализированных сайтов и форумов? Надо этот превратить в рассадник 1с? Поговорить не о чем?
Предлагаю на месячишко объявить мораторий на публикацию сообшений по теме 1с и упоминать это название.
Имхо, логичнее было бы открыть ветку отдельную по одноэске, ибо есть интересующиеся, а Вы могли бы эту ветку игнорировать, если эмоции исключительно отрицательные. Ну или запретить обсуждение желтого на уровне всего форума :о)

Лично я на полвека вперед загадывать не берусь. На ближайшее время перспективы эски лично мне очевидны, хотя бы потому, что люди работают, эти же люди платят. Весьма часто делают это с удовольствием. Вообще, любой инструмент имеет право на существование, особенно, если им пользуются многие. И при условно равном результате нет большой разницы, каким инструментом ты забивал гвозди.
Например, я сейчас помогаю людям (читай - руководителю) запустить УПП на небольшом заводике. Именно помогаю, а не "внедряю". В свободное от основной работы время. Люди выбрали инструмент сами и не с кондочка, а подумав как следует. И я уверен, что на необходимом им уровне эта система будет работать полноценно. Пользователей в обозримом будущем предполагается не более 30. Они давно подсчитали, во что им обойдется эта фиговина, и им, очевидно, это выгодно. Причем работают по принципу - минимум кастомизаций, четкие задачи - конкретные решения. Плюс сравнительно невысокая цена. Есть перспективы, есть... Просто объект должен соответствовать возможностям системы. Вырастет система - хорошо, нет - в своем сегменте точно еще продержится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34254380
geovanni
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Люди выбирают 1С по разным причинам... Рядовым пользователям очень удобно то, что получить консультацию и совет можно, например, у подруги, у которой на работе тоже стоит 1С. Человека, который поможет решить неожиданную проблему по 1С, найти гораздо проще, чем специалиста по любой другой системе. И, скорее всего, его услуги обойдутся дешевле. А как быть, если человек, написавший быструю, удобную, во всех отношениях прекрасную систему для конкретного заказчика, неожиданно слился в дальние края? Да это кошмар просто... Помню когда-то давно срочно пытались оживить программку после программера, который свалил в Израиль. Плюнули, переписали с чистого листа. На делфях писали, а причина всех бед - на фокспре досовом вроде. А сколько нервов кончилось у сотрудников и руководителей, пока все это творилось?! Конечно, сделали лучше, быстрее, красивше... но время. Это самые что ни на есть деньги.
Потому 1С и выглядит сейчас намного привлекательнее для потенциальных заказчиков, чем более нарядные системы, но менее распространенные (даже если не учитывать цену). Про заказные системы вообще лучше не упоминать - это выбор очень серьезный для очень хороших людей, отдающих себе отчет, на что они идут и ради чего.
З.Ы. Среди тиражных решений, с претензией на универсальность - перспективы есть. Просто как не надо стрелять из пушки по воробьям, так и бесполезно целиться в слона из пневматического пистика ;о) Хотя, теоретически и с помощью определенных ухищрений, слона можно забодать и с помощью пневматика.
З.З.Ы. Имхо, основная проблема автоматизации отнюдь не в выборе учетной системы, а содержимом голов заказчика и исполнителя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34254658
Фотография XenoX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Perftorgeksan
Между прочим, разумных доводов на очеведные недостатки, причем недостатки с большой буквы "Н" я так и не получил!
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34254720
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlov
Кроме того про 1с все уже более или менее знают


Очень смешно. Столько домыслов и ереси о 1С я больше нигде не видел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34254787
[quot geovanni
........
Помню когда-то давно срочно пытались оживить программку после программера, который свалил в Израиль. Плюнули, переписали с чистого листа. На делфях писали, а причина всех бед - на фокспре досовом вроде. А сколько нервов кончилось у сотрудников и руководителей, пока все это творилось?! Конечно, сделали лучше, быстрее, красивше... но время. Это самые что ни на есть деньги.
........
[/quot]

Это в полной мере относится и к 1С. Был я тут недавно на собеседовании в одной торговой фирме, так там такое наколбасили с 1С... Человек тоже ушел и никто разобраться не может. Не то что себестоимость нормальную, остатки в филиалах реальные не видят. Так точ это не от продукта зависит. Разработки, будь то целиком самописная, в 1С ли или аксапте, должны быь оформлены соотвествующим образом. И с сотрудниками работать надо нормально, а не выкидывать как уборщицу человека, который сложную систему наладил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34254902
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Федоренко.....это не от продукта зависит. Разработки, будь то целиком самописная, в 1С ли или аксапте, должны быь оформлены соотвествующим образом. И с сотрудниками работать надо нормально, а не выкидывать как уборщицу человека, который сложную систему наладил.
Поддерживаю точку зрения. Тогда потом и искать того, кто, как писал geovanni, "слил в Израиль" не придется.
geovanniЧеловека, который поможет решить неожиданную проблему по 1С, найти гораздо проще, чем специалиста по любой другой системе. И, скорее всего, его услуги обойдутся дешевле.
Человека-то найти просто, хотя услуги этого человека, действительно, будут дешевые. Причем, как правило, и в прямом и в переносном смысле. Специалиста найти сложно. К тому же специалист не может стоить дешево.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34255053
Perftorgeksan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
XenoX Perftorgeksan
Между прочим, разумных доводов на очеведные недостатки, причем недостатки с большой буквы "Н" я так и не получил!
Забавно, но я от вас не услышал ни одного значительного недостатка 1с (хотя они есть). То что вы писали является очевидными недостатками только для вас. Например, вам кажется что в 1с есть проблема из-за которой данные могут стать несогласованными. Я о таких проблемах в 1с 8.0 не слышал. В 1с 7.7 в файловой версии (которая dbf) такие проблемы были, но мы же здесь перспективы 1с обсуждаем а не ее историю.
Вы говорили, что быстрота разработки в 1с осуществляется "За счет отсутствия необходимости проектирования бд, детальной проработки бд, оптимизации бд и заботе о хранении данных и разработки сопряженного с этими аспектами SQL. Я бы сказал не малая плата за быстроту разработки... потом мы глядим в MS SQL profiler и у нас шевелятся волосы на голове и периодически встают дыбом....".
То что в базе SQL все выглядит достаточно жутко это факт, а насчет всего остального вы ошибаетесь. Проектировать БД, детально ее прорабатывать, оптимизировать в 1с тоже необходимо.
Недостатки у 1с есть: cкорость работы 1с с данными медленнее чем напрямую; в базе данных 1с хранит много дублирующей информации. Есть и другие недостатки, не без этого.
Но лично я двумя руками за дублирующую информацию в 1с, потому что считаю это очень небольшой платой за удобство и быстроту работы (например, в 1с хранятся итоги по определенным таблицам).
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34255094
Perftorgeksan
Недостатки у 1с есть: cкорость работы 1с с данными медленнее чем напрямую; в базе данных 1с хранит много дублирующей информации. Есть и другие недостатки, не без этого.
Но лично я двумя руками за дублирующую информацию в 1с, потому что считаю это очень небольшой платой за удобство и быстроту работы (например, в 1с хранятся итоги по определенным таблицам).
Где это вы нашли быстроту работы 1С?
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34255146
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
У 1С 2 недостатка
1-й Требование к железу на клиенском месте, больше 100 активных пользователей тормозят систему на любом железе!
2-й Невозможно вести свои дороботки в отдельном слое, каждое обновление конфигурации затирает собственные изменения!
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34255194
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2-й Невозможно вести свои дороботки в отдельном слое, каждое обновление конфигурации затирает собственные изменения!


Вы не правы частично. Слоя конечно отдельного нет, но есть технологии доработки, которые позволяют производить все относительно удобно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34255213
:-\\
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Perftorgeksan... Проектировать БД, детально ее прорабатывать, оптимизировать в 1с тоже необходимо...
Perftorgeksan... Значит так 1с - это не СУБД. Это во-первых. ...

Каким это, интересно, хитровые...нным способом вы собираетесь "проектировать", "детально прорабатывать" и "оптимизировать" то, чего в природе не существует?
О чем сами же недавно и твердили: нет СУБД, следовательно - нет и БД, нечего "проектировать", "детально прорабатывать" и "оптимизировать".
Или вы знаете как поведет себя с реальной СУБД т.н. "сервер приложений" когда вы сделаете в конфе 10 одних объектов метаданных вместо 5 одних и 5 других?
Флаг вам в руки, только не называйте тогда свой личный эмпирический опыт - "проектированием" и "оптимизацией" в контексте БД, для этих действий (проектирования и оптимизации БД) в нормальном мире существуют адекватные инструменты в адекватных средах разработки.

Вот об этом я не перестану брюзжать никогда: 1с выворачивает мозги наизнанку всем, кто с ней соприкасается, и нормальные (с первого взгляда) люди начинают мыслить в извращенных категориях - то веб-сервисы у них оказываются "чисто внутренние 1с-овские фишки", то БД оказывается можно "проектировать" и "оптимизировать", ковыряя дерево конфигуратора 1с.

А потом еще удивляются - за что их так не любят нормальные разработчики? Думают - это зависть...
А это не зависть, а скорее - мировая скорбь по поводу того "куда катится этот мир?".
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34255272
Perftorgeksan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
:-\\ Perftorgeksan... Проектировать БД, детально ее прорабатывать, оптимизировать в 1с тоже необходимо...
Perftorgeksan... Значит так 1с - это не СУБД. Это во-первых. ...

Каким это, интересно, хитровые...нным способом вы собираетесь "проектировать", "детально прорабатывать" и "оптимизировать" то, чего в природе не существует?
О чем сами же недавно и твердили: нет СУБД, следовательно - нет и БД, нечего "проектировать", "детально прорабатывать" и "оптимизировать".
Или вы знаете как поведет себя с реальной СУБД т.н. "сервер приложений" когда вы сделаете в конфе 10 одних объектов метаданных вместо 5 одних и 5 других?
Флаг вам в руки, только не называйте тогда свой личный эмпирический опыт - "проектированием" и "оптимизацией" в контексте БД, для этих действий (проектирования и оптимизации БД) в нормальном мире существуют адекватные инструменты в адекватных средах разработки.

Вот об этом я не перестану брюзжать никогда: 1с выворачивает мозги наизнанку всем, кто с ней соприкасается, и нормальные (с первого взгляда) люди начинают мыслить в извращенных категориях - то веб-сервисы у них оказываются "чисто внутренние 1с-овские фишки", то БД оказывается можно "проектировать" и "оптимизировать", ковыряя дерево конфигуратора 1с.

А потом еще удивляются - за что их так не любят нормальные разработчики? Думают - это зависть...
А это не зависть, а скорее - мировая скорбь по поводу того "куда катится этот мир?".
Ну вы меня насмешили :))
1с это не СУБД, но она с СУБД связана и данные 1с хранятся в БД. Когда вы меняете объекте в конфигураторе 1с вы тем самым меняете структуру БД. А вообще о чем с вами можно разговаривать, если вы элементарных вещей про 1с не знаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34255340
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А потом еще удивляются - за что их так не любят нормальные разработчики? Думают - это зависть...


Нормальный разработчик, ты проектировал самостоятельно БД состоящую из 400 таблиц? Ручками? Если да, то неочем разговаривать, а если нет, то должен прекрасно понимать, что всегда есть визуальное средство разработки на уровне сущностей и никто создает большие БД в рукопашную. Хотя может у нас и разные понятия о "нормальных разработчиках".
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34255393
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор автор DmitryOrlov

Кроме того про 1с все уже более или менее знают


Очень смешно. Столько домыслов и ереси о 1С я больше нигде не видел.

Ничего не смешно. Уверен, что если провести опрос офисных сотрудников, начиная от рядовых, заканчивая начальниками отделов, то слово "1С" будет упоминаться значительно чаще остальных. Даже чаще остальных вместе взятых.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34255405
Perftorgeksan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonНормальный разработчик, ты проектировал самостоятельно БД состоящую из 400 таблиц? Ручками? Если да, то неочем разговаривать, а если нет, то должен прекрасно понимать, что всегда есть визуальное средство разработки на уровне сущностей и никто создает большие БД в рукопашную. Хотя может у нас и разные понятия о "нормальных разработчиках".
Не путайте разные вещи. Одно дело когда вы непосредственно работаете с базой данных, ее проектируете и меняете. Да я ручками делал базы данных и изменял их.
Но работа в 1с не есть непосредственная работа с базой данных, работая в 1с вы работаете с несколько другими сущностями. Нормальную базу данных в 1с вы создать не сможете, хотя бы потому что 1с для этого не предназначена.
Понимаете, когда я работаю в 1с мне в принципе глубоко насрать, что там происходит в базе данных, какие таблицы создает 1с и как она их заполняет. А знаете почему? Да потому что я работаю не с таблицами базы данных, а с объектами 1с. Если вам не нравиться такой подход - это ваше право. Но такая разработка оказывается весьма эффективной, по крайней мере спрос на такую разработку достаточно высок. Но это не означает что непосредственная работа с базой данных это прошлый век - ни в коем случае! Это просто другой вид разработки. Но презирать 1с за то что она "неоптимальна" не стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34255435
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но это не означает что непосредственная работа с базой данных это прошлый век - ни в коем случае! Это просто другой вид разработки.


Я никогда не поверю, что один человек может врукапашную сделать БД из 400 таблиц в адекватные сроки и без ошибок.

На самом деле при создании любой большой БД разработчик не видит табличек и не создает сам индексы и т.п. Просто невозможно эффективно работать на таком уровне абстракции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34255445
:-\\
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
PerftorgeksanНу вы меня насмешили :))

:-\\... то БД оказывается можно "проектировать" и "оптимизировать", ковыряя дерево конфигуратора 1с.

Perftorgeksan... Когда вы меняете объекте в конфигураторе 1с вы тем самым меняете структуру БД...

Смотря кто кого тут смешить собрался?
Или "адынэснеги" уже русским по белому читать разучились?
Или то, что я написал постом выше - опровергается тем откровением, которым вы решили меня облагодетельствовать?

З.Ы. я ж говорю - мозги у людей набекрень... и чем больше они занимаются 1с, тем хуже...
Про "400 таблиц" даже отвечать нет смысла (видимо, это психологический предел для среднего "адыэснега", т.к. больше у него в голове не умещается - остальное метаданными забито).
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34255463
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonЯ никогда не поверю, что один человек может врукапашную сделать БД из 400 таблиц в адекватные сроки и без ошибок.
Мдя...
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34255482
Алексей Е.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson
На самом деле при создании любой большой БД разработчик не видит табличек и не создает сам индексы и т.п. Просто невозможно эффективно работать на таком уровне абстракции.

Извините вопрос немного не в тему. Какой программой, системой, инструментарием пользуетесь Вы для этих целей? Что можете порекомендовать для изучения? Какое "...визуальное средство разработки на уровне сущностей..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34255579
Фотография XenoX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Perftorgeksan
Вы говорили, что быстрота разработки в 1с осуществляется ....
То что в базе SQL все выглядит достаточно жутко это факт, а насчет всего остального вы ошибаетесь. Проектировать БД, детально ее прорабатывать, оптимизировать в 1с тоже необходимо.
Если для вас "малой" платой является поведение системы в части обновления,добавления,выборки данных (мелочь то какая...) то извините мне с вами далеко не по пути, эти аспекты являются критичными при разработке быстрых и надежных ИС.
Perftorgeksan
Недостатки у 1с есть: cкорость работы 1с с данными медленнее чем напрямую;
Интересно, каким образом можно работать с данными "напрямую"??? Я всегда думал, что работа с данными идет через функции API сервера БД/ADO/BDE/и прочее.
Perftorgeksan
Проектировать БД, детально ее прорабатывать, оптимизировать в 1с тоже необходимо
Каким образом вы предлагаете это сделать? Я сильно сомневаюсь что 1Ц скушает структуру данных предложенную мной, а триггеры??? а проверка данных на стороне сервера??? ограничения налогаемые на столбцы?? а в конце концов хранимые процедуры????
Получается как и в 7-ке... MS SQL/Postgree используется только для хранения данных, этакая помойка из данных в формате Клиент/Сервер.... только тут еще припаяли сервер приложений.... замечательное решение, перенести всю обработку с клиента на промежуточное звено просто шикарное, а главное мудрое решение, нет бы детально проработать связку SQL сервер/клиент избавиться от всяких файловых бд и максимально использовать все богатые возможности сервера БД и не изобретать очевидно не нужное называя это Сервером 1С Предприятия!
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34255606
Алексей Е.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
XenoX... замечательное решение, перенести всю обработку с клиента на промежуточное звено просто шикарное, а главное мудрое решение, нет бы детально проработать связку SQL сервер/клиент избавиться от всяких файловых бд и максимально использовать все богатые возможности сервера БД и не изобретать очевидно не нужное называя это Сервером 1С Предприятия!
Тогда это будет превратиться в фрамеворк. И продавать его будет очень не интересно. Наверно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перспективы 1С?
    #34255809
gybson
Но это не означает что непосредственная работа с базой данных это прошлый век - ни в коем случае! Это просто другой вид разработки.


Я никогда не поверю, что один человек может врукапашную сделать БД из 400 таблиц в адекватные сроки и без ошибок.

На самом деле при создании любой большой БД разработчик не видит табличек и не создает сам индексы и т.п. Просто невозможно эффективно работать на таком уровне абстракции.
Глупости. Как раз настоящий дба работает со скриптами. Проектирование базы удобно делать в кейс средствах, но конечный вариант - выверенный скрипт.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 196, страница 6 из 8
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Перспективы 1С?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]