Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
расчет стоимости в документе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А где сказано, что цены без НДС именно первичны и именно в целых копейках? Суммы, подлежащие учету - да. Цены, количества - нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 16:27 |
|
||
|
расчет стоимости в документе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRА где сказано, что цены без НДС именно первичны и именно в целых копейках? Суммы, подлежащие учету - да. Цены, количества - нет. Ооооо.... Про копейки - положение о бухгалтерском учете (ПБУ4/99 глIII п 16)."16. Бухгалтерская отчетность должна быть составлена в валюте Российской Федерации". Далее См. Закон РФ О валютном регулировании и валютном контроле от 09.10.1992 г.валюта российской федерации ВАЛЮТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ -по законодательству РФ: а) находящиеся в обращении, а также изъятые или изымаемые из обращения, но подлежащие обмену рубли в виде банковских билетов (банкнот) ЦБ РФ и монеты; Заметьте - ни слова о сотых долях копеек ;) А про первичность цен без НДС - В Налоговом Кодексе РФ глава 21 Налог на добавленную стоимость >> Статья 154. Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг) Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг) 1. Налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено настоящей статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога . Ну и Статья 40. Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения 1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен. Именно поэтому во всех договорах указывается сумма сделки и сумма НДС http://nk.uprav.ru/ - Налоговый кодекс ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 22:44 |
|
||
|
расчет стоимости в документе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TaffyДалее См. Закон РФ О валютном регулировании и валютном контроле от 09.10.1992 г.валюта российской федерации ВАЛЮТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ -по законодательству РФ: а) находящиеся в обращении, а также изъятые или изымаемые из обращения, но подлежащие обмену рубли в виде банковских билетов (банкнот) ЦБ РФ и монеты; Заметьте - ни слова о сотых долях копеек ;) Ага, значит ЦБ не вводит курс в ВАЛЮТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ибо на их сайте указан "якобы официальный курс" в 26.2465, а по приведенному Вами закону (точнее по Вашей интерпретации) - никаких десятитысячных долей быть не может... Максимум - сотые (они же копейки) :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 06:28 |
|
||
|
расчет стоимости в документе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Насколько я помню - курс - это не валюта, а коэффициент перевода. :Р ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 10:59 |
|
||
|
расчет стоимости в документе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TaffyОоооо.... Про копейки - положение о бухгалтерском учете (ПБУ4/99 глIII п 16)."16. Бухгалтерская отчетность должна быть составлена в валюте Российской Федерации". Далее См. Закон РФ О валютном регулировании и валютном контроле от 09.10.1992 г.валюта российской федерации ВАЛЮТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ -по законодательству РФ: а) находящиеся в обращении, а также изъятые или изымаемые из обращения, но подлежащие обмену рубли в виде банковских билетов (банкнот) ЦБ РФ и монеты; Заметьте - ни слова о сотых долях копеек ;) А про первичность цен без НДС - В Налоговом Кодексе РФ глава 21 Налог на добавленную стоимость >> Статья 154. Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг) Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг) 1. Налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено настоящей статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога . Ну и Статья 40. Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения 1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен. Именно поэтому во всех договорах указывается сумма сделки и сумма НДС http://nk.uprav.ru/ - Налоговый кодексВесьма вольная интерпретация. Еще раз - отчетность, суммы проводок - да. Цены, количества, проценты скидок, нормы расхода и проч. промежуточные данные - нет. И про первичность цен без НДС - нет. В договоре стороны свободны указать любую форму - в том числе включая НДС. Для расчета налогов налогоплательщик естественно обязан исчислить базу и закон ясно определяет что есть база. Но не более. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 16:02 |
|
||
|
расчет стоимости в документе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну дык. А мы про что? Именно про НДС и его правильность исчисления. Понятно что в своем учете вы вольны использовать что хотите и как хотите. (Будет ли это правильно - другой вопрос) Но! На себестоимость вы принимаете материалы и услуги ведь без НДС. Поэтому плательщикам НДС всегда интересна цена без НДС (стоимость услуг, имущественных прав без НДС). Эх... Давайте не будем о грустном? Повторю - почему возник вопрос. При переходе на возмещение НДС по факту оприходования товара, услуг и имущественных прав (без факта оплаты), налоговые инспекции предъявляют очень жесткие требования к правильности заполнения счетов-фактур, предъявляемых для возмещения НДС (как приложение к книге покупок). И им (налоговой) пофиг что у вас договорные цены - цены с НДС. Они исчислят базу, накрутят налог, и если сумма разойдется с предъявляемой к вычету - забракуют счет-фактуру и запретят по ней возмещать НДС. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 22:30 |
|
||
|
расчет стоимости в документе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TaffyЭх... Давайте не будем о грустном? Повторю - почему возник вопрос. Они исчислят базу, накрутят налог, и если сумма разойдется с предъявляемой к вычету - забракуют счет-фактуру и запретят по ней возмещать НДС.Можно мне не грамотному разъяснить, как налоговики "исчислят базу" и т.д.? Построчно или по итоговым цифрам? Ведь наверняка многие сталкивались с тем, что клиент просит фактуру "с перламутровыми пуговицами". При чём разные клиенты могут просить разное. Я лично, слабо понимаю, какие могут быть У КЛИЕНТА "особые" требования к документу, форму которого ЕМУ диктует государство. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.12.2006, 09:17 |
|
||
|
расчет стоимости в документе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
John 3Voltaкак налоговики "исчислят базу" и т.д.? Построчно или по итоговым цифрам?.Проверяющий берет, к примеру, книгу продаж. Смотрит игоговые цифры: сумма без НДС + НДС = ИТОГО. Т.е. проверяет чистую арифметику. Затем поднимает счета-фактуры. Берет итоговую сумму по счету-фактуре, проверяет итоговую строку - сначала сумму без НДС умножает на процент и получает ИТОГО, затем обратно из ИТОГО вычисляет НДС - здесь важно, чтобы один из этих способов дал те цифры, которые написаны в счете-фактуре. Тут погрешность в копейки при разных способах исчисления вам простят. Затем проверяющий смотрит, чтобы сумма по строкам совпадала с итоговой по всем колонкам. Это важно. Если здесь не сойдется, то забракуют. Далее - все суммы из итоговой строки счета-фактуры должны точно соответствовать суммам, отражаемым в книге продаж. С точностью до копеек. Это - строго. John 3VoltaВедь наверняка многие сталкивались с тем, что клиент просит фактуру "с перламутровыми пуговицами". При чём разные клиенты могут просить разное. Я лично, слабо понимаю, какие могут быть У КЛИЕНТА "особые" требования к документу, форму которого ЕМУ диктует государство.Пусть хоть на "болтах" приносят, но арифметику проверяйте:-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.12.2006, 11:09 |
|
||
|
расчет стоимости в документе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJ John 3Voltaкак налоговики "исчислят базу" и т.д.? Построчно или по итоговым цифрам?.Затем поднимает счета-фактуры. Берет итоговую сумму по счету-фактуре, проверяет итоговую строку - сначала сумму без НДС умножает на процент и получает ИТОГО, затем обратно из ИТОГО вычисляет НДС - здесь важно, чтобы один из этих способов дал те цифры, которые написаны в счете-фактуре. Тут погрешность в копейки при разных способах исчисления вам простят.Во-первых, если в разных строках используются разные ставки налога, то расхождения будут не в копейки. Во-вторых, как здесь уже было замечено, "Если по одному счету-фактуре отгружается несколько наименований товаров, итог общей стоимости товаров без учета НДС в таком счете-фактуре в графе 5 не проставляется. При этом счет-фактура считается составленным по установленной форме. Минфин России сообщил об этом в письме от 14.11.2006 № 03-04-09/19.". То есть итоговая строка может сверяться только по однострочным фактурам. Если "итого без НДС" + "итого НДС" <> "итого с НДС", то проверяют ли проверяльщики правильность построчно? Если построчные расчёты верны и сумма по графе сходится с итоговой строкой, считается ли это правильным? Или всё же упорно требуют "итого без НДС * 1,18 = итого с НДС"?.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 10:34 |
|
||
|
расчет стоимости в документе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
John 3Volta Во-первых, если в разных строках используются разные ставки налога, то расхождения будут не в копейки. Во-вторых, как здесь уже было замечено, "Если по одному счету-фактуре отгружается несколько наименований товаров, итог общей стоимости товаров без учета НДС в таком счете-фактуре в графе 5 не проставляется. При этом счет-фактура считается составленным по установленной форме. Минфин России сообщил об этом в письме от 14.11.2006 № 03-04-09/19.". То есть итоговая строка может сверяться только по однострочным фактурам.Да, здесь Вы правы. Если ставка разная, то по итоговой строке посчитать НДС не получится. Тогда они проверяют построчно и сумму по столбцам (честно говоря, это делают только самые упертые:-)) John 3VoltaЕсли "итого без НДС" + "итого НДС" <> "итого с НДС", то проверяют ли проверяльщики правильность построчно? Если построчные расчёты верны и сумма по графе сходится с итоговой строкой, считается ли это правильным? Или всё же упорно требуют "итого без НДС * 1,18 = итого с НДС"?..Нет, если ставки разные, то на 1,18 не умножают:-) Но на моей памяти проверяли еще и так: отдельно по каждой ставке суммировали строки. Короче, как бы они на считали - вдоль, поперек, по строкам или столбцам - результат должен быть одинаковым. Как бухгалтер этого добьется -округлением, размазыванием копеек или битьем в бубен - мало кого волнует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 11:01 |
|
||
|
расчет стоимости в документе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJКороче, как бы они на считали - вдоль, поперек, по строкам или столбцам - результат должен быть одинаковым. Как бухгалтер этого добьется -округлением, размазыванием копеек или битьем в бубен - мало кого волнует.Дык вся проблема в том, что этого не бухгалтер добивается - это программа должна нарисовать. Или бухгалтер добивается от разработчиков. "Шоб по-всякому сходилось." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 11:37 |
|
||
|
расчет стоимости в документе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaСамый надежный способ избегания ошибок округления - это подгонка цены таким образом, чтобы ошибок округления вообще не возникало. Все цены и суммы хранятся в числах с фиксированной точкой и двумя знаками после запятой. По этой причине округлять их до копеек нет смысла - она может быть только круглой! Это во-первых. Во-вторых... [Сумма без НДС] = [Количество] * [Цена без НДС окончательная] - для целочисленного количества (у нас вся продукция измеряется в штуках) никаких ошибок округления в принципе быть не может. [Сумма с НДС] = [Количество] * [Цена с НДС] - аналогично для целочисленного количества ...... [Сумма без НДС] = [Количество] * [Цена без НДС окончательная] - для целочисленного количества (у нас вся продукция измеряется в штуках) никаких ошибок округления в принципе быть не может. [Сумма с НДС] = [Количество] * [Цена с НДС] - аналогично для целочисленного количества А что такое: "у нас вся продукция измеряется в штуках"? Это мы приходим в магазин и говорим: "Дайте нам две штуки колбасы и одну штуку сыра. А горячего - одну куру-гриль". И вам дают? А почему у нас такого нет, чтобы решить проблемы с копейкой повсеместно? Нет, это не решение проблемы, это решение ее части. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 13:28 |
|
||
|
расчет стоимости в документе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
John 3VoltaДык вся проблема в том, что этого не бухгалтер добивается - это программа должна нарисовать. Или бухгалтер добивается от разработчиков. "Шоб по-всякому сходилось."Об этом читайте выше. Мы копейки "размазываем". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 14:29 |
|
||
|
расчет стоимости в документе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJ John 3VoltaДык вся проблема в том, что этого не бухгалтер добивается - это программа должна нарисовать. Или бухгалтер добивается от разработчиков. "Шоб по-всякому сходилось."Об этом читайте выше. Мы копейки "размазываем".А после такого "размазывания" вы не получите расхождение по последней строке, в которую вы отнесли накопившуюся по документу разницу НДС? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 14:54 |
|
||
|
расчет стоимости в документе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
John 3VoltaА после такого "размазывания" вы не получите расхождение по последней строке, в которую вы отнесли накопившуюся по документу разницу НДС?Это разница в пару копеек (чем меньше суммы, тем больше может быть погрешность). И именно так бухгалтер делает ручками. Так что это то, что обычно бухгалтера и просят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 14:58 |
|
||
|
расчет стоимости в документе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJ John 3VoltaА после такого "размазывания" вы не получите расхождение по последней строке, в которую вы отнесли накопившуюся по документу разницу НДС?Это разница в пару копеек (чем меньше суммы, тем больше может быть погрешность). И именно так бухгалтер делает ручками. Так что это то, что обычно бухгалтера и просят.Что обычно делает бухгалтер, и как правильно - это разные вещи. Проблем здесь 2: как правильно (согласно законов), и как считать, чтобы было правильно. 1) В налоговом кодексе сказано "считать построчно", значит расхождений в расчётах по строке быть не должно. 2) Расхождения суммы по графе с итоговой строкой при построчном расчёте не избежать. Вывод: соблюдать оба пункта одновременно не возможно. Тупик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 15:46 |
|
||
|
расчет стоимости в документе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 John 3Volta Ну нет тут тупика особого. Никто вас не казнит, если вы посчитаете сумму построчно, и итого по вертикали не сойдется с арифметикой по горизонтали. Проблема не в самом счете-фактуре, а в том, что книги покупок и продаж проверяются по итоговым строкам. И для того, чтобы расхождений в книгах не было, стараются убрать расхождения в счетах-фактурах. Законы наши, к сожалению, не так детализированы: ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 15:58 |
|
||
|
расчет стоимости в документе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJ2 John 3Volta Ну нет тут тупика особого. Никто вас не казнит, если вы посчитаете сумму построчно, и итого по вертикали не сойдется с арифметикой по горизонтали. Проблема не в самом счете-фактуре, а в том, что книги покупок и продаж проверяются по итоговым строкам. И для того, чтобы расхождений в книгах не было, стараются убрать расхождения в счетах-фактурах. Законы наши, к сожалению, не так детализированы: )))Вот это-то я и не могу понять. Согласно письма Минфина №03-04-09/19 от 14.11.2006 в многострочных фактурах не проставляется итог без НДС. Но в книгах он должен быть и должен сходиться с остальными итогами. Не понимаю. Или это сделано специально, чтобы всегда можно было придраться :). Где-то в законодательстве прописано чётко, что итоговые суммы из фактур при попадании в книги покупок/продаж должны сходиться по приципу 18/180 ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2006, 16:05 |
|
||
|
расчет стоимости в документе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Guest_12345А что такое: "у нас вся продукция измеряется в штуках"? Это мы приходим в магазин и говорим: "Дайте нам две штуки колбасы и одну штуку сыра. А горячего - одну куру-гриль". И вам дают? А почему у нас такого нет, чтобы решить проблемы с копейкой повсеместно? Нет, это не решение проблемы, это решение ее части.Согласен, что для общего случая она не всегда подходит, для колбасы, например, такой вариант не годится. Но мы производим насосы, двигатели, запчасти и т.п. И они всегда измеряются в штуках. В глубокой древности мы торговали еще и кабельной продукцией, которая в чем только ни измерялась (в метрах, и в килограммах, и а бухтах), но, слава богу, это для нас уже не актуально... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.12.2006, 17:02 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34182607&tid=1527817]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
21ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
64ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
82ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 273ms |
| total: | 475ms |
| 0 / 0 |
