Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Современная скорость изменений в системе отражения бизнес процессов, - это не то, что ERP разработчики предполагали десятилетия назад. Это - время для новой крови автоматизации бизнеса и новой политики реализации возможностей в решениях традиционных поставщиков. Коллеги, предлагаем вам почитать это мнение западного аналитика http://erpnews.ru/details.php?image_id=1330 и написать свое мнение по поводу "стареющих" систем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.11.2006, 14:53 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
С интересом прочитал. Выводы на поверхности, а причина не обнаружена. Типичное заблуждение непрофессионала. Мир продвинулся назад. И мы, естественно, продвинулись вместе с ним. Дело не в том на какой предпосылке построено ПО систем ERP, а в том, что самая большая беда этих систем - это ошибочная платформа в виде "Р"СУБД. Именно это и приводит к постоянному программированию даже при самых незначительных "изменениях". А изменения действительно незначительны. В основах (механике, например) их просто нет. Изменения в микробиологии и генной инженерии не могут привести к существенным изменениям "бизнес-процессов". Будущее, если оно будет, за небольшими эффективными компаниями. Им действительно нужны эффективные информационные системы, в которых надежно поддерживаются все формы движения материи и связанной с ней стоимости (а вовсе не все "бизнес-процессы"). Им нужно делать дело, а "Р"СУБД - непреодолимый барьер на пути любого бизнеса. И "ERP продавцы" просто фундаментально не могут выполнять "поставленных обещаний". В нормальной объектной (пусть и "большой") системе не представляет никакого труда "сужать область данных для использования в другой группе бизнес логики." Самая большая проблема находится за пределами ИС - как не превратить "бизнес логику" в модное, но алогичное "перепроектирование бизнес-процессов". Разумный и банальный то ли вывод, то ли предложение автора: "Данные и логика должны быть связаны так, чтобы "интеллектуальная" адаптация могла пройти быстро, легко и правильно для всех ERP-решений." Но это же очевидно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.11.2006, 16:42 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выводы на поверхности, а причина не обнаружена. А это не статья. Это эссе. Чиста в пиндосском духе. Писано исключительно "для объема" и дешевого пиара. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.11.2006, 19:18 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
erpnewsКоллеги, предлагаем вам почитать это мнение западного аналитика http://erpnews.ru/details.php?image_id=1330 и написать свое мнение по поводу "стареющих" систем. Да, все правильно. Не нужно даже углубляться в анализ, чтобы понять - описанные моменты на каждом шагу. Но в России еще много денег нужно сбросить. Поэтому сделаем поправку на несколько лет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.11.2006, 19:33 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цель перевода познакомить уважаемых коллег с мнением зарубежного аналитика. Видно уважаемый аналитик написал не для галочки и PR. Если мы будем только собой годиться, и не учится на чужих ошибках - у нас тут никогда ничего не получится... Рад, что вам понравилась статья! Откликнувшимся спасибо! Iscrafm - а, на сколько лет по вашему мнению? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.11.2006, 23:03 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
erpnews Iscrafm - а, на сколько лет по вашему мнению? до 2010 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.11.2006, 01:16 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm erpnews Iscrafm - а, на сколько лет по вашему мнению? до 2010 "... а до 2010 года уж точно или ишак сдохнет, или султан, или я ..." К сожалению, абсолютно непроверяемое высказывание... Чувствуется лишь тяга к "круглым" числам... Хотя в качестве оценки почему бы и не принять именно эту дату? З.Ы. никого не пытался задеть erpnews Если мы будем только собой годиться, и не учится на чужих ошибках - у нас тут никогда ничего не получится... Да куда уж на чужих - мы и на СВОИХ-то ошибках не особо учимся!!!! Например, мне известна ситуация, когда в общем-то неудачное, хотя и осуществленное внедрение одного модуля одной ERP списали на ошибки внедренца... А теперь планируют внедрять другой модуль той же системы, но заявляя, что сейчас внедренец будет другой - и с ним подобного не повторится... Хотя предварительно и новый внедренец мало чем отличается (ИМХО)... А главное, что ситуация в автоматизируемой области такая же!!! Есть много ИТ-руководителей, которые в принципе прекрасно понимают, что ERP - далеко не панацея. И что группа своих, но ХОРОШИХ разработчиков зачастую вполне могла бы автоматизировать нужные процессы гораздо лучше, быстрее и "привязаннее к местной специфике"... Но потом они вспоминают, что: 1. В случае набора собственной команды вся ответственность за успех проекта лежит на набирающем, а в случае привлечения аутсорсера часть ответственности перекладывается на остальное руководство компании, которое подписывало контракт... 2. Хорошим разработчикам надо хорошо платить, а хозяева компании готовы платить от 500 долларов за человеко-день аутсорсера, но удавятся за лишние 50-100 баксов в месяц собственному сотруднику... 3. В собственном резюме гораздо презентабельнее выглядит строка "внедрение фирменной ERP ХХХХХ в сотрудничестве с известнейшей компанией NNNNNNNN", чем "написание собственной системы на основе YYYYYY силами своей команды", пусть даже при внедрении фирменной системы участие ИТ-руководства свелось к подписыванию договора, проверки "контрольных точек" раз в месяц и "притягиванию за уши" полученного результата к выдвинутым пожеланиям, а при написании собственной системы была проделана гораздо более сложная и важная работа... А теперь подумайте, КАКОЕ решение в 99% случаев примет пусть даже "продвинутый" ИТ-директор? И что именно должно измениться к 2010 году, чтобы ситуация переломилась? ИМХО - война эта вечная... И пока существует жадность руководства на зарплаты своим сотрудникам и куча "распальцованных" недоучек от программирования, подтверждающих стереотип, что "свои ИТ-шники только кабель сетевой обжать и способны" - всегда найдутся фирмы, которые за огромные деньги будут внедрять и подтачивать нечто сторонне-несуразное... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.11.2006, 14:25 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Собственно чему удивляться? 1.Как информатизация дала толчок появлению ERP системам, так и Глобализация заставит модернизировать методики управления и средства управления такие как ERP, BI etc. Например, SAP и MicroSoft имеют партнёрские отношения по налаживанию обмена данными между своими продуктами. Т.о. облегчается автоматизация холдингов, где САП это система для управляющей компании, а Аксапта(вернее Dynamics Ax) система для филиалов. 2.ПМСМ, сейчас есть более интересный момент в развитии ERP это то, что вендоры обратили внимание на сектор SMB . Раньше в нём особо и выбирать не из чего было. Сейчас даже монстры САП и Оракл имеют в своём арсенале такие системы. 2erpnews спасибо за статью 2цитируя Хаджу Насреддина... Респект. Не в бровь, а в глаз... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.11.2006, 08:01 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Беспредметная болтовня. Дело в том, что не существует такого понятия как ERP система. Под ERP понимают все: от простого бухучета до управления производственными процессами. Нужно сначала навести классификацию систем, а уж потом каждую группу рассматривать отдельно - соответственно и результат будет разным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.11.2006, 10:47 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
цитируя Хаджу Насреддина... iscrafm erpnews Iscrafm - а, на сколько лет по вашему мнению? до 2010 "... а до 2010 года уж точно или ишак сдохнет, или султан, или я ..." К сожалению, абсолютно непроверяемое высказывание... Чувствуется лишь тяга к "круглым" числам... Хотя в качестве оценки почему бы и не принять именно эту дату? З.Ы. никого не пытался задеть Вы абсолютно правы, цифра "от балды" :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.11.2006, 12:22 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модДело в том, что не существует такого понятия как ERP система. Под ERP понимают все: от простого бухучета до управления производственными процессами. Классификация систем у них давно заведена;) и понятие это есть и более того и системы такие есть. Имхо супостаты знают о чем говорят, а у нас каждый пишет о том что по его мнению мод Нужно сначала навести классификацию систем, а уж потом каждую группу рассматривать отдельно - соответственно и результат будет разным. Зачем? Если это не отменяет сути проблемы sbj. Тему можно отнести к любой системе чей движок и подходы уже устарели. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.11.2006, 12:52 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ERP5LevelЗачем? Если это не отменяет сути проблемы sbj. Тему можно отнести к любой системе чей движок и подходы уже устарели. Как могут устареть подходы ? 2х2 уже не 4 ? Причем здесь движок ? Портирование уже отменили ? Проблема subj как раз в огульном подходе, без учета классификации (какой-бы она не была). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.11.2006, 13:11 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод - подход это не просто = 4 А это каким образом технически реализуется решение задачи 2+2 Можно считать на калькуляторе, можно на счетах, можно в ёкселе результат конечно будет один. Но вот когда количество таких выражений перевалит за миллион или нужно будет считать другую формулу счеты и ёксель не помогут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.11.2006, 15:49 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ERP5Levelподход это не просто = 4 Алгоритм расчета потребности в материалах не меняется лет 500 Бух. учету примерно столько же. Ну и т.д. Если не устраивают методы - придумайте новые (если получится за -дцать лет). Если не устраивает реализация - так и скажите: хорошие методы плохо реализованы, мы сделаем лучше (только вот в методах не так просто разобраться). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.11.2006, 16:35 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я все четко изложил. Без идентификации, навигации и семантики (а РМД лишила базы данных этих фундаментальных свойств в "угоду" алгебре) как раз и получается то, о чем пишет автор "обсуждаемой" статьи (или эссе - как кому нравится). Можно ржать дальше, но мне кажется стыдно должно быть от незнания таких элементарных вещей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.11.2006, 18:04 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ведь пользователи этих систем работают не с данными, а с некими запрограммированными представлениями данных. И т.д., и т.п. Все это уже подробно обсуждалось. Не было придумано ни одного типа приложения, для которых "Р"СУБД были бы эффективны. Не стоит надеяться, что ERP-системы являются таким типом приложений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.11.2006, 18:08 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Перевод слабоват: "деловых процессов", "черная коробка", "техническое проворство", "в смущенном состоянии". О содержимом оригинальной статьи можно только догадываться. erpnews, работайте над собой! Теперь по существу. авторРеализованы в большинстве ERP эти возможности по партнёрству в сервисах, совместной проектной работе, глобальной объединенной поддержки? Нет. По состоянию на сегодняшний день -- нет. Но Гартнер "по секрету" сообщает, что сейчас основные ERP-вендоры работают над новым поколением своих систем, которые будут основаны на BPM и SOA. И даже называет срок, когда мы эти системы сможем увидеть: 2008. По-моему, это адекватный ответ на вопросы, задаваемые автором. Автор озаботился некоторыми (действительно актуальными) проблемами, но не потрудился хорошенько ознакомиться с предлагаемыми для этих проблем решениями. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.11.2006, 18:23 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На IT форумах такое редко встретишь, а на форумах, где реальные пользователи иногда обитают, часто. Читать нужно внимательно, вникать в детали . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2006, 00:25 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБАвтор озаботился некоторыми (действительно актуальными) проблемами, но не потрудился хорошенько ознакомиться с предлагаемыми для этих проблем решениями. я ознакомился. постоянно знакомлюсь. Из-за SOA уже не сплю... Жду 2008 года, когда чудо произойдет под этим названием. Давайте уже может посерьезней. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2006, 00:34 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБНо Гартнер "по секрету" сообщает, что сейчас основные ERP-вендоры работают над новым поколением своих систем, которые будут основаны на BPM и SOA. И даже называет срок, когда мы эти системы сможем увидеть: 2008. По-моему, это адекватный ответ на вопросы, задаваемые автором.А кто-нибудь пытался вникать в то, что они понимают под "BPM и SOA" и как все это на практике будет выглядеть? Что-то после разговоров с ораклоидами за будущее оно не показалось таким уж светлым, хоть и "тренд есть". Про САП - пока никаких комментариев, но тоже как-то... Хто-нибудь о прочих знает? iscrafmИз-за SOA уже не сплю...А почему, собсно? Возбуждает?! :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2006, 05:34 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чернышев Андрей Леонидович Можно ржать дальше, но мне кажется стыдно должно быть от незнания таких элементарных вещей. Мне уже стыдно. Вот сижу и думаю, каким образом "Р"СУБД, как вы их называете, тормозят реформу ЖКХ, или, скажем, электроэнергетики. И ведь тормозят! В электроэнергетике столько "Р"СУБД используется - и реформа тормозится!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2006, 08:56 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrryMcA Выводы на поверхности, а причина не обнаружена. А это не статья. Это эссе. Чиста в пиндосском духе. Писано исключительно "для объема" и дешевого пиара. +1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2006, 10:48 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmДавайте уже может посерьезней. Действительно: все какие-то несерьезные разговоры, нет чтобы еше раз обсудить достоинства ISCRA framework ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2006, 10:52 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ iscrafmДавайте уже может посерьезней. Действительно: все какие-то несерьезные разговоры, нет чтобы еше раз обсудить достоинства ISCRA framework Радует, что я ни слова не сказал, а Вы сразу почему-то о системе. Кстати причем здесь она? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2006, 11:53 |
|
||
|
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 AB, отдельно :) Если Вы говорите о технологиях, которые по известным Вам причинам массово будут использоваться в 2008 году, то уже сейчас, наверное, должны быть хоть какие-то серьезные зачатки для этого. Например, системы работающие в промышленном режиме. К сожалению, в указанных Вами направлениях, движение больше напоминает игры для взрослых, чем промышленную эксплуатацию. Не очень разработчики ведутся... не находите? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2006, 12:01 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34110543&tid=1527833]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
20ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
97ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
77ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 276ms |
| total: | 504ms |

| 0 / 0 |
