powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Риски при внедрении
25 сообщений из 48, страница 1 из 2
Риски при внедрении
    #34096816
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто внедрял (с обоих сторон), помогите определить существенные риски при внедрении, зависящие от поставщика.

Пока получается следующая картина:

Завышенная оценка поставщиком стоимости проекта

Отсутствие у поставщика достаточных ресурсов для реализации проекта, текучка персонала у поставщика

У поставщика недостаточно ресурсов для осуществления технической поддержки

Отсутствие у поставщика отработанной методики внедрения и контроля внедрения

Недостаточное понимание (по разным причинам) поставщиком поставленных задач

Квалификация персонала, участвующего во внедрении со стороны поставщика недостаточна для разработки эффективной системы и достижения поставленных целей

Сознательное снижение качества (экономия ресурсов) поставщиком

Риск того, что фирма прекратит свое существование

Риск разглашения поставщиком коммерческой информации

Сложность связи, удаленность поставщика

добавьте и прокомментируйте, пожалуйста
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34097020
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Coolibin
1.Завышенная оценка поставщиком стоимости проекта
2.Отсутствие у поставщика достаточных ресурсов для реализации проекта, текучка персонала у поставщика
3.У поставщика недостаточно ресурсов для осуществления технической поддержки
4.Отсутствие у поставщика отработанной методики внедрения и контроля внедрения
5.Недостаточное понимание (по разным причинам) поставщиком поставленных задач
6.Квалификация персонала, участвующего во внедрении со стороны поставщика недостаточна для разработки эффективной системы и достижения поставленных целей
7.Сознательное снижение качества (экономия ресурсов) поставщиком
8.Риск того, что фирма прекратит свое существование
9.Риск разглашения поставщиком коммерческой информации
10.Сложность связи, удаленность поставщика
2Coolibin сорри пронумеровал. Так проще отвечать
1.В моих случаях чаще занижалась стоимость проекта поставщиками.
2.Очень часто. Любят набирать учеников ERP консультантов которые исчезают толком не сделав. На их место появляются другие с таким же результатом.
3.За хорошую горячую линию хелпдеск дерут безбожные деньги.
4.Методики для внедрения повсеместно не существует. Всегда есть ньюансы.
5.Иногда даже заказчик не понимает что хочет. Где уж поставщику понять
6.см ответ №2
7.см ответ №2
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34097235
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот примерный список контролируемых рисков для BI проекта в одном из московских банков.
Несколько упрощенный формат (нет триггеров, оценок критичности и зависимых работ), зато есть очень полезная для внедренца информация - ответственность за риск (авторство). Как правило, большинство сработавших рисков - риски, которые должен контролировать заказчик.
Если же нет такого документа в проекте, то всех собак повесят на исполнителя.

PS Готовил я, будучи PM одной из софтверных компаний, поэтому смело могу утверждать, что данная информация не является коммерческой или деловой тайной, т.е. вполне пригодна для публикации (см. вложение).
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34097358
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Coolibin
У поставщика недостаточно ресурсов для осуществления технической поддержки


Мне не приходилось работать в компании в которой отработанны схемы послепроектного сопровождения. Максимум это повременная аренда специалистов.


Coolibin
Квалификация персонала, участвующего во внедрении со стороны поставщика недостаточна для разработки эффективной системы и достижения поставленных целей


Это действительно риск, он имеет место быть. И сильно вырастает при попытке смешать управленчиский и ИТ консалтинг.

Coolibin
Сознательное снижение качества (экономия ресурсов) поставщиком


Тут скорее наоборот - риск заказчика. Дайте мне таблеток от жадности и побольше. Заказчик выдвигает слишком много требований, а потом новые процессы*на новую систему не может сам переварить.


Остальные риски мне кажутся не существенными.

И добавлю еще от себя. Я часто наблюдал ситуацию когда внедренцы уходят не оставив после себя человека который может сопровождать систему и видит картину вцелом. После ухода внедренцев знания сотрудников компании разорваны и отрывочны. Часто получается ситуация когда выучили, как ходят фигуры, но не умеют играть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34097384
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Coolibin
У поставщика недостаточно ресурсов для осуществления технической поддержки


Мне не приходилось работать в компании в которой отработанны схемы послепроектного сопровождения. Максимум это повременная аренда специалистов.


Coolibin
Квалификация персонала, участвующего во внедрении со стороны поставщика недостаточна для разработки эффективной системы и достижения поставленных целей


Это действительно риск, он имеет место быть. И сильно вырастает при попытке смешать управленчиский и ИТ консалтинг.

Coolibin
Сознательное снижение качества (экономия ресурсов) поставщиком


Тут скорее наоборот - риск заказчика. Дайте мне таблеток от жадности и побольше. Заказчик выдвигает слишком много требований, а потом новые процессы*на новую систему не может сам переварить.


Остальные риски мне кажутся не существенными.

И добавлю еще от себя. Я часто наблюдал ситуацию когда внедренцы уходят не оставив после себя человека который может сопровождать систему и видит картину вцелом. После ухода внедренцев знания сотрудников компании разорваны и отрывочны. Часто получается ситуация когда выучили, как ходят фигуры, но не умеют играть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34097437
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jimmy (см. вложение).
Достаточно типичный набор рисков который рисуют внедренцы. Но все они мне не кажутся вторичными. Первичный риск тут один.

Не достаточная квалификация обоих PM. Если на проекте хотябы один сильный PM, то эти риски не являются фатальными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34097454
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Флеймер Но все они мне не кажутся вторичными.
Я тут ошибся

Но все они мне кажутся вторичными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34097466
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Флеймер Флеймер Но все они мне не кажутся вторичными.
Я тут ошибся

Но все они мне кажутся вторичными.

Казаться и являться - почувствуйте разницу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34097487
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Флеймер
После ухода внедренцев знания сотрудников компании разорваны и отрывочны. Часто получается ситуация когда выучили, как ходят фигуры, но не умеют играть.


это риски, зависящие от заказчика, а не поставщика
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34097702
erpnews
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот как раз статью на тему провалов при внедрении сегодня выложили:

10 подводных камней проектов автоматизации, которых можно избежать
Учитесь на ошибках прошлого! Мы собрали список проблем, с которыми различные компании столкнулись в некоторых своих крупных IT-проектах.
http://erpnews.ru/doc1315.html

- ошибки внедрения в транснациональных корпорациях.
(Правда подробности будут позже, если кого заинтересует. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34098318
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jimmy
Казаться и являться - почувствуйте разницу.

Тема в некоторой мере субъективна, по этому я старался сглаживать углы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34098398
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
erpnewsВот как раз статью на тему провалов при внедрении сегодня выложили:

10 подводных камней проектов автоматизации, которых можно избежать
Учитесь на ошибках прошлого! Мы собрали список проблем, с которыми различные компании столкнулись в некоторых своих крупных IT-проектах.
http://erpnews.ru/doc1315.html

- ошибки внедрения в транснациональных корпорациях.
(Правда подробности будут позже, если кого заинтересует. ;)

Мне понравилось. Но п 3,5 и 6 както выпадают из общего списка. Это уже скорее следствия ошибок проектов, чем ошибки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34098428
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
erpnewsошибки внедрения в транснациональных корпорациях.
(Правда подробности будут позже, если кого заинтересует. ;)
интересная подборка. С удовольствием бы почитал подробности
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34099139
erpnews
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо, постараемся подготовить материалы
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34099451
Фотография ERPUser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CoolibinКто внедрял (с обоих сторон), помогите определить существенные риски при внедрении, зависящие от поставщика.

Пока получается следующая картина:

Завышенная оценка поставщиком стоимости проекта

Отсутствие у поставщика достаточных ресурсов для реализации проекта, текучка персонала у поставщика

У поставщика недостаточно ресурсов для осуществления технической поддержки

Отсутствие у поставщика отработанной методики внедрения и контроля внедрения

Недостаточное понимание (по разным причинам) поставщиком поставленных задач

Квалификация персонала, участвующего во внедрении со стороны поставщика недостаточна для разработки эффективной системы и достижения поставленных целей

Сознательное снижение качества (экономия ресурсов) поставщиком

Риск того, что фирма прекратит свое существование

Риск разглашения поставщиком коммерческой информации

Сложность связи, удаленность поставщика

добавьте и прокомментируйте, пожалуйста


Мне показалось что однобокий взгляд у Вас.
Я выступаю со стороны исполнителя и из своего опыта скажу вам, что одним из основных рисков является НЕДОСТАТОЧНАЯ (мягко говоря) КВАЛИФИКАЦИЯ СОТРУДНИКОВ ЗАКАЗЧИКА.
Советую обратить на него внимание. Из-за этого чаще всего и попадают в зависимость от внедренца. Свои ничего не хотят делать и получается что то как работает система и предприятие знают только внедренцы.
Если хотите, пара советов как уменьшить риск:
- набрать в группу как минимум 50% молодых сотрудников (можно даже бывших студентов);
- чтоб студенты не разбежались, сделать нормальную зп, либо премирование.
- регулярно проводить обучение своих сотрудников;
- Ваши сотрудники должны быть заняты только в проекте (full time).

Поверьте это обойдется вам дешевле, чем дальнейшая зависимость от внедренцев. Если вы конечно не отдадитесь на аутсорсинг.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34099510
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERPUserЯ выступаю со стороны исполнителя и из своего опыта скажу вам, что одним из основных рисков является НЕДОСТАТОЧНАЯ (мягко говоря) КВАЛИФИКАЦИЯ СОТРУДНИКОВ ЗАКАЗЧИКА.
Если хотите, пара советов как уменьшить риск:
- набрать в группу как минимум 50% молодых сотрудников (можно даже бывших студентов);
Спасибо, что хоть не посоветовали расстреливать всех кто старше 35лет
Ну спасибо. Рекомендую посмотреть фильм "Гладиатор"(про бокс) где звучит фраза:"Молодость - это хорошее оружие, но главное тактика".

Вот там где я работаю сейчас внедрением системы занимались бывшие студенты. После студентов, только в кадрах и зарплате исправили 1434 ошибки. Исправлением ошибок занимаются специалисты около 40лет.
2Coolibin Не верьте, просто внедренцам проще работать с людьми не имеющими опыта и устоявшихся методов работы. Сказали и так сойдёт, значит типа сойдёт, а Вам потом разгребать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34099604
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERPUserМне показалось что однобокий взгляд у Вас.
Я выступаю со стороны исполнителя и из своего опыта скажу вам, что одним из основных рисков является НЕДОСТАТОЧНАЯ (мягко говоря) КВАЛИФИКАЦИЯ СОТРУДНИКОВ ЗАКАЗЧИКА.
Советую обратить на него внимание. Из-за этого чаще всего и попадают в зависимость от внедренца. Свои ничего не хотят делать и получается что то как работает система и предприятие знают только внедренцы.
Если хотите, пара советов как уменьшить риск:
- набрать в группу как минимум 50% молодых сотрудников (можно даже бывших студентов);
- чтоб студенты не разбежались, сделать нормальную зп, либо премирование.
- регулярно проводить обучение своих сотрудников;
- Ваши сотрудники должны быть заняты только в проекте (full time).

Поверьте это обойдется вам дешевле, чем дальнейшая зависимость от внедренцев. Если вы конечно не отдадитесь на аутсорсинг.

Интересуют риски. связанные с поставщиком.
По рискам, связанным с заказчиками в сети можно найти множество материалов.

И еще, не по теме, Вы и правда считаете, что всем нужно "дешевле"? (не нужно отвечать)
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34099633
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CoolibinИнтересуют риски. связанные с поставщиком.
Главные цели поставщика:
1. втюхать свое коробочное решение, не внося в него никаких изменений
(а вы бы хотели доработок под себя)
2. сопровождение свести к обновлению версий
(а вы бы хотели постоянных доработок под себя)
В результате вы получаете систему, которая лишь частично вас устраивает и без каких-либо перспектив на ее модификацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34099804
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мод
Главные цели поставщика:
1. втюхать свое коробочное решение, не внося в него никаких изменений
(а вы бы хотели доработок под себя)
2. сопровождение свести к обновлению версий
(а вы бы хотели постоянных доработок под себя)
В результате вы получаете систему, которая лишь частично вас устраивает и без каких-либо перспектив на ее модификацию.

Я думаю, что цель поставщика - получить максимум прибыли от своей деятельности. То, что вы описываете - разновидность способа ее достижения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34100078
Фотография ERPUser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov
Вот там где я работаю сейчас внедрением системы занимались бывшие студенты. После студентов, только в кадрах и зарплате исправили 1434 ошибки. Исправлением ошибок занимаются специалисты около 40лет.
2Coolibin Не верьте, просто внедренцам проще работать с людьми не имеющими опыта и устоявшихся методов работы. Сказали и так сойдёт, значит типа сойдёт, а Вам потом разгребать.

Благодарю Вас за то, что внимательно прочитали мое сообщение. В котором как Вы несомненно заметили я вел речь про специалистов заказчика, т.е. тех людей, которые будут поддерживать систему после того как внедренцы (кто бы они ни были) закончат свою работу.

velfimov
Вот там где я работаю сейчас внедрением системы занимались бывшие студенты. После студентов, только в кадрах и зарплате исправили 1434 ошибки. Исправлением ошибок занимаются специалисты около 40лет.
2Coolibin Не верьте, просто внедренцам проще работать с людьми не имеющими опыта и устоявшихся методов работы. Сказали и так сойдёт, значит типа сойдёт, а Вам потом разгребать.

Будучи опытным внедренцем, в чем я ни секунды не сомневаюсь, вы всеже позволяете себе заводить речь о допущенных ошибках и их исправлении. Позвольте мне сделать некоторое замечание. Уверен что вы сталкивались в своей работе с таким понятием как ТЗ, в котором заказчик пишет что и как нужно сделать (заметили? я не говорю о том правильно или нет, а говорю "как нужно заказчику"). А еще есть приемка работ. Подписывая акт заказчик как бы соглашается с тем что работы выполнены, он их проверил и результат его устраивает.
Но все это мы с Вами прекрасно знаем! Другое дело, что немного позже у заказчика возникает понимание, того как на самом деле нужно было сделать. И видимо в этом случае он приглашает ваших специалистов.
Ну а то что у Вас возрастной коллектив, это Ваши личные проблемы!!!
Спасибо за внимание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34100136
Фотография ERPUser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Coolibin
Интересуют риски. связанные с поставщиком.
По рискам, связанным с заказчиками в сети можно найти множество материалов.

И еще, не по теме, Вы и правда считаете, что всем нужно "дешевле"? (не нужно отвечать)

Что Вы! Не подумайте, что я усомнился в ваших финансовых возможностях или в умении пользоваться поисковыми системами.
Я всего лишь хотел сказать, что риски с обеих сторон схожи по большей степени. Ну а если уж немного углубиться в проектное управление, то деление на стороны: заказчик и исполнитель - вообще можно опустить, так как для ведения проекта должна создваться единая проектная команда и риски должны описываться в отношении ее. (не хотел ведь отвечать!!)
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34100172
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERPUser
Будучи опытным внедренцем,


Будучи опытным внедренцем, Cлышали ли вы про методологии внедрения, например ORACLE AIM? И представляете ли их суть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34100181
incold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне довелось работать как со стороны поставщика, так и со стороны заказчика.

Поставщик:
хочет увеличить свою прибыль за счет своей деятельности.

Заказчик:
рассчитывает увеличить свою прибыль за счет услуг поставщика.

Если поставщик не хочет/не может/не задумывается смотреть на процесс внедрения
с точки зрения заказчика - проект будет провальный.
Если поставщик не сумеет доказать, что проект внедрения - это на 80% совместная работа
бизнес-аналитиков с двух сторон и только 20% программное обеспечение...
проект будет провальный.

ПМСМ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34100202
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
incold только 20% программное обеспечение...
проект будет провальный.

ПМСМ.

Вы с OEBS работали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Риски при внедрении
    #34100225
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERPUser
Ну а если уж немного углубиться в проектное управление, то деление на стороны: заказчик и исполнитель - вообще можно опустить, так как для ведения проекта должна создваться единая проектная команда и риски должны описываться в отношении ее. (не хотел ведь отвечать!!)

Вот как? А можете поподробнее?

Имхо, как минимум, у заказчика и поставщика разные цели. И два сотрудника, заказчик и поставщик, поведут себя совершенно по-разному при конфликте целей. На самом деле проектов при внедрении должно быть два, а не один.

Один проект - это неплохой способ одной из сторон (чаще всего, согласитесь, внедренцев, потому, как они бывают больше подготовлены к таким фокусам), обвести вокруг пальца другую сторону. Первоначальные цели заказчика поставщику глубоко безразличны, они чаще всего им противоречат, поэтому неразумно (и несправедливо) расчитывать на то, что поставщик будет делать так, как лучше заказчику.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 48, страница 1 из 2
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Риски при внедрении
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]