Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил iscrafmнет никаких стандартов и форматов интеграции приложений. Смотря что под этим подразумевать... Как что? Стандарт интеграции приложений, а Вы что подумали? Кадыков Михаил Есть, например, общепринятые принципы и инструменты интеграции: DDE, OLE... есть обмен информацией через файлы, есть общий доступ к базе... Кем принятые? К тому же инструменты... Кадыков Михаил Для конкретных приложений спецификация может быть детализирована. Например, у 1С для получения статуса "1С:Совместимо" довольно четко прописано, что и как... В соседних топиках почитайте, насколько совместимо Вы что Михаил, 1С в связке никогда не видели что-ли? Кадыков Михаил Не следует отрицать все то, что идет в разрез с идеологией вашего продукта! Не понял, к чему Вы это сказали. Я всего лишь заметил, что стандарта интеграции приложений не существует. Как можно отрицать несуществующую вещь? Если Вы его знаете, то поделитесь этим сокровенным знанием. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 19:37 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> Как это что не так, а как же права на чтение различной информации. Да никак. Кто сказал, что внешнее приложение удовлетворяет моей модели доступа? > Например, интегрируется 2 системы, и в одной из них должны быть не все > данные из некоего перечня и т.п. Одна система принимается базовой. Из второй извлекается все, что нужно извлечь. Как-то все это страшно далеко от народа . Про базовую ясно, но тогда кому и зачем нужна вторая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 19:42 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> Систематизированная систематическая система, да? Нет. То же самое на русском языке: мне нужны семантическая модель и структура данных в MOF-представлении.Зачем? Это абстрактная вещь, не существующая в системе. Вернее, я понимаю, зачем, только подозреваю, что этого ни у кого нет. Только маркетинговый кретин будет обеспечивать совместимость со всем что кому в голову взбредет. А нет - так и без моделей внедренцы обойдутся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 19:44 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Как-то все это страшно далеко от народа . Что далеко? > Про базовую ясно, но тогда кому и зачем нужна вторая. Так ведь это Вы вроде что-то интегрировать собрались? ;) Невозможна полная интеграция без абсолютного совпадения базового функционала (к коему модель ограничения доступа относится в том числе). Imho три стратегии: 1. теряем данные и выбираем для интеграции наиболее простую схему данных, 2. теряем в функционале (часть данных будет иметь не определенные значения) и выбираем наиболее сложную схему данных, 3. строим общую (позволяющую без потерь загрузить данные обеих систем) для интегрируемых систем схему данных. Выбирайте любую понравившуюся. ;) Мне, например, ни данные, ни функционал терять не хочется. > Зачем? Гарантия отсутствия геморроя при интеграции, например (раз уж мы об этом говорим). Видно, какие данные и как именно хранятся. > Это абстрактная вещь, не существующая в системе. В явном виде - возможно - не существующая. Но для любой структуры данных она может быть построена. Если придерживаться некоторых ограничений и правил, то - уникальным образом. > Только маркетинговый кретин будет обеспечивать совместимость > со всем что кому в голову взбредет. А не нужно обеспечивать совместимость. Нужно просто на понятном всем языке описать содержимое источника данных. Представляете, насколько просто будет, например, сравнить два приложения? ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 20:23 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621 > Про базовую ясно, но тогда кому и зачем нужна вторая. Так ведь это Вы вроде что-то интегрировать собрались? ;)Я не в том уже возрасте. guest_20040621Невозможна полная интеграция без абсолютного совпадения базового функционала (к коему модель ограничения доступа относится в том числе). Imho три стратегии: 1. теряем данные и выбираем для интеграции наиболее простую схему данных, 2. теряем в функционале (часть данных будет иметь не определенные значения) и выбираем наиболее сложную схему данных, 3. строим общую (позволяющую без потерь загрузить данные обеих систем) для интегрируемых систем схему данных. Выбирайте любую понравившуюся. ;) Мне, например, ни данные, ни функционал терять не хочется. Для случая 2 вместо не определенных значений скорее всего можно задавать вполне осмысленные дефолтные значения. А если более сложная система грамотно спроектирована, то и этого делать не придется (атрибуты там и все такое ). 3 - прояснить бы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 21:32 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Для случая 2 вместо не определенных значений скорее всего > можно задавать вполне осмысленные дефолтные значения. Хорошо, если можно. Пусть есть две структуры данных. У одной ограничение доступа - ACL (пусть персональный для определенности), у другой - RBAC. Очень, кстати, распространенные решения. Ваши предложения по интеграции? > 3 - прояснить бы. Структура данных для предыдущего абзаца, например. Кривое решение "в лоб" - совмещение политик и маркировка данных. Хорошее решение - новая структура данных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 21:41 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> Для случая 2 вместо не определенных значений скорее всего > можно задавать вполне осмысленные дефолтные значения. Хорошо, если можно. Пусть есть две структуры данных. У одной ограничение доступа - ACL (пусть персональный для определенности), у другой - RBAC. Очень, кстати, распространенные решения. Ваши предложения по интеграции?Включаем дурочку... и или RBAC вырождается, или скрипт в middleware раздает доступ ролям при переносе данных из системы с ACL. На самом деле надо получить требования к интегрированной подсистеме, а потом уж огород городить. guest_20040621> 3 - прояснить бы. Структура данных для предыдущего абзаца, например. Кривое решение "в лоб" - совмещение политик и маркировка данных. Хорошее решение - новая структура данных.Простите, где будет существовать упомянутая структура данных? Как абстракция в интегрированной системе, которая тоже суть абстракция? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 22:26 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> или RBAC вырождается ;) RBAC настоящий. Рабочий. Хорошо заполненный. > или скрипт в middleware раздает доступ ролям при переносе > данных из системы с ACL. По каким правилам? > На самом деле надо получить требования к интегрированной подсистеме, > а потом уж огород городить. Ну, для полной формулировки не хватает собственно перечня действий, но это в данном случае не принципиально, независимо от того, совпадают они в моделях или нет; взаимно однозначного преобразования между моделями ограничения доступа нет. > где будет существовать упомянутая структура данных? Отдельно от интегрируемых, разумеется. Как и в каком виде - зависит от. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 22:54 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> или RBAC вырождается ;) RBAC настоящий. Рабочий. Хорошо заполненный. > или скрипт в middleware раздает доступ ролям при переносе > данных из системы с ACL. По каким правилам? > На самом деле надо получить требования к интегрированной подсистеме, > а потом уж огород городить. Ну, для полной формулировки не хватает собственно перечня действий, но это в данном случае не принципиально, независимо от того, совпадают они в моделях или нет; взаимно однозначного преобразования между моделями ограничения доступа нет. > где будет существовать упомянутая структура данных? Отдельно от интегрируемых, разумеется. Как и в каком виде - зависит от.Из RBAC в ACL ума не надо права доступа оттранслировать. Чтобы оттранслировать из ACL в RBAC, можно, к примеру, список ролей откопировать в список юзеров (привет Windows), и вся недолга. KISS здесь поможет проектировщику. Засим откланяюсь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 23:06 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nonsens Он сейчас опять баян про "конвертеры" расскажет. Уважаемый! Вы тему тут обсуждает или пытаетесь меня приколоть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 23:35 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogen Какие стандарты и форматы для интеграции приложений поддерживает Ваш продукт? Смотря для каких приложений... Вообще, мы стараемся поддерживать форматы обмена тех приложений, с которыми интегрируемся... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 23:37 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Кадыков Михаил Смотря что под этим подразумевать... Как что? Стандарт интеграции приложений, а Вы что подумали? Подумал, как же до сих пор что-то совместно работает? Наверно, люди, по незнанию своему, просто с Вами не посоветовались! iscrafm Кадыков Михаил Есть, например, общепринятые принципы и инструменты интеграции: DDE, OLE... есть обмен информацией через файлы, есть общий доступ к базе... Кем принятые? К тому же инструменты... Да так как-то... само сложилось... пользуются люди, да и все... Согласен, опять же по незнанию... опять же у Вас забыли это все утвердить! iscrafm Кадыков Михаил Для конкретных приложений спецификация может быть детализирована. Например, у 1С для получения статуса "1С:Совместимо" довольно четко прописано, что и как... В соседних топиках почитайте, насколько совместимо Вы что Михаил, 1С в связке никогда не видели что-ли? Черт возьми! ... Каюсь... видел... Если бы знал, что Вами это не одобрено, закрыл бы глаза! ... Но ведь работают десятки приложений... реально работают!... И Монитор в том числе... Эх, грех-то какой! iscrafm Кадыков Михаил Не следует отрицать все то, что идет в разрез с идеологией вашего продукта! Не понял, к чему Вы это сказали. Я всего лишь заметил, что стандарта интеграции приложений не существует. Как можно отрицать несуществующую вещь? Если Вы его знаете, то поделитесь этим сокровенным знанием. По этому поводу могу только еще раз напомнить диалог из фильма "ДМБ": - Ты суслика видишь? - Нет - И я, нет... А он ЕСТЬ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 23:57 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил Nonsens Он сейчас опять баян про "конвертеры" расскажет. Уважаемый! Вы тему тут обсуждает или пытаетесь меня приколоть? Не хотел, чтобы тема от интеграции опять скатилась к "конвертерам". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2006, 10:04 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНо ведь работают десятки приложений... реально работают!... И Монитор в том числе... Михаил, Вы действительно не понимаете о чем говорите или просто веселитесь? Не солидно на тему интеграции такую ерунду нести. Лучше не задевайте, а то я действительно расскажу как Монитор "интегрируется" и чем отличается интеграция от выгрузок в файл и загрузок из файла. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2006, 10:53 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемые Nonsens и iscrafm! Дело ведь не в интеграции как таковой! Интеграция ради интеграции и крутости технологий мало интересна конечному пользователю! Давайте исходить, все-таки, из его задач! А задача проста как калькулятор - есть два (три, пять, десять) приложения, с которыми работает организация... Эти приложения надо использовать совместно, исходя из функционала этих приложений... Вот, собссно, и все! И все ваши рассуждения на тему, что есть "полноценная" интеграция, а что "неполноценная" никакого отношения к решению этой конкретной задачи, не имеют! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2006, 12:33 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилУважаемые Nonsens и iscrafm! Дело ведь не в интеграции как таковой! Интеграция ради интеграции и крутости технологий мало интересна конечному пользователю! Давайте исходить, все-таки, из его задач! А задача проста как калькулятор - есть два (три, пять, десять) приложения, с которыми работает организация... Эти приложения надо использовать совместно, исходя из функционала этих приложений... Вот, собссно, и все! И все ваши рассуждения на тему, что есть "полноценная" интеграция, а что "неполноценная" никакого отношения к решению этой конкретной задачи, не имеют! Нет, не надо зоопарк использовать совместно. Разве только это действительно настолько ценные и продвинутые приложения, что расходы и риски интеграции окупятся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2006, 12:54 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmчем отличается интеграция от выгрузок в файл и загрузок из файла. всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2006, 12:56 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилУважаемые Nonsens и iscrafm! Дело ведь не в интеграции как таковой! Интеграция ради интеграции и крутости технологий мало интересна конечному пользователю! Давайте исходить, все-таки, из его задач! А задача проста как калькулятор - есть два (три, пять, десять) приложения, с которыми работает организация... Эти приложения надо использовать совместно, исходя из функционала этих приложений... Вот, собссно, и все! И все ваши рассуждения на тему, что есть "полноценная" интеграция, а что "неполноценная" никакого отношения к решению этой конкретной задачи, не имеют! Точно, издевается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2006, 13:39 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nonsens Точно, издевается. А в чем издевательство-то? Монитор используют совместно с другими приложениями тысячи пользователей! Для совместной работы (раз уж Вам так режет глаз слово "интеграция") с различными приложениями мы используем разные технологии! В зависимости от того, какие механизмы есть в этих приложениях! И люди нормально с этим работают, вне зависимости от Вашего мнения! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2006, 14:07 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил Nonsens Точно, издевается. А в чем издевательство-то? Монитор используют совместно с другими приложениями тысячи пользователей! Для совместной работы (раз уж Вам так режет глаз слово "интеграция") с различными приложениями мы используем разные технологии! В зависимости от того, какие механизмы есть в этих приложениях! И люди нормально с этим работают, вне зависимости от Вашего мнения! Cовместимость и использование одних и тех же данных без плясок с бубном и излишних телодвижений (интеграция) вещи совершенно разные и при нынешних темпах жизни тратить время на "совмещение" в пределах офиса ИМХО не рентабельно. Да и по поводу платформы... каждый бизнес по своему уникален, а монитор лишён гибкости подстройки под эту уникальность, таким образом его внедрение оправдано лишь для небольшого круга организаций, тот же самый ТерраСофт предлагает продукт который очень легко изменить под себя, а на счёт "И люди нормально с этим работают", они по другому не пробывали, а если и пробывали то внедрение той или иной системы на предприятии от их пожеланий к сожалению очень редко зависит. Сори забыл представиться, Молчанов Олег, коммерческий директор строительно-транспортной компании. какой умолчу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.04.2007, 17:27 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Молчанов Олег Да и по поводу платформы... каждый бизнес по своему уникален, а монитор лишён гибкости подстройки под эту уникальность, таким образом его внедрение оправдано лишь для небольшого круга организаций, тот же самый ТерраСофт предлагает продукт который очень легко изменить под себя, а на счёт "И люди нормально с этим работают", они по другому не пробывали, а если и пробывали то внедрение той или иной системы на предприятии от их пожеланий к сожалению очень редко зависит. Олег, знаете, есть люди, которые шьют себе одежду только на заказ... есть даже те, кто заказывает автомобили индивидуальной сборки... Но большинство людей покупает машины с конвейера... с необходимым набором настроек и выбором комплектаций. Хотя у всех этих людей, конечно, есть свои уникальные качества, от автомобиля им требуется вполне стандартный набор операций! Так же и в Monitor CRM! Возможностей настройки и функционала там достаточно для 80-90% компаний. А мнение "что каждый бизнес настолько уникален, что надо шить на заказ с обязательными N-примерками" - в большинстве случаев, просто оправдывают хлеб "закройщика" и тешат самолюбие клиента Молчанов ОлегСори забыл представиться, Молчанов Олег, коммерческий директор строительно-транспортной компании. какой умолчу. Хм... тоже мне Бином Ньютона (с) М&М... ВСС? ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2007, 21:42 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34060012&tid=1527544]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
10ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
53ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
35ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 224ms |
| total: | 342ms |
| 0 / 0 |
