one706
Либо просто CRM-щики нагнали тумана и значительности. Иначе выходит, что CRM-системы неподходят малым и средним предприятиям до 100 чел (т.е. 10-20 пользователей непосредственно CRM.). Не заинтересует руководство такая система (финансово).
1)стоимость самой системы
2)плюс внедрение/обучение. (* на 3...5 ?)
3)перестройка бизнеса.

Есть такое... и тумана напускают, и значительности...

Мы спокойно ставим Монитор в небольшие компании... Среднее внедрение как раз и составляет 10-15 рабочих мест. Если больше, то это, как правило, холдинговые структуры, где много точек по регионам.
Средняя стоимость внедрения составляет 30% от стоимости софта (без консалтинга).
Поверьте! Большинству бизнесов, которые выжили и работают, да к тому же еще и дорасли до CRM, не требуется глобальной перестройки бизнеса! Надо просто нормально автоматизировать то, что есть, и дать некоторые корректирующие советы... Надувая консалтинговые щеки, некоторые поставщики просто откровенно качают бабло с клиента...
Я сам старый консалтер... если у предприятия проблемы с бизнесом, то нужен серьезный реинжиниринг, а CRM-проект, как бы глубок он не был, этих проблем не решит. Тем более, большинство поставщиков CRM-программ, не консультанты и не маркетологи, а IT-компании!
Так что, если вам предлагают CRM-систему за $500-1000, и при этом еще за внедрение просят "* на 3...5 ?"... вас просто конкретно разводят!

crmsiebelВсе что не Siebel - голимый ширпотрёб
Нет бога, кроме ОрАкла, и Зибель CRM его! ОрАкл акбар!

Dogen
Ну это уж надо полным кретином быть чтобы заплатить "* на 3...5" за что-то неконкретное. Или откат процентов 50. А за внедрение (включая упоминавшийся консалтинг) - отчего бы и нет.
Только надо различать консалтеров, которые вам будут оптимизировать бизнес, и при этом могут порекомендовать CRM, и внедренцев CRM, которые вам пообещают, заодно, оптимизировать бизнес...
Это разные задачи! Не путайте хирурга с терапевтом!

На 95% внедрение софта ничего общего с оптимизацией бизнес-процессов в компании не имеет!

Те, кто говорят, что перестроят ваши процессы, внедряя свой софт, просто врут!!!... либо не знают, что это такое...

one706
Вот мне и интересно откуда IT-компании набрались опыта для дачи "корректирующих советов", да еще и в разных областях производства (медицинские и страховые компании, банки, оптовые и розничные продажи, ...). Выходит, по любому нужно приглашать посторонних опытных консалтеров по различным профилям бизнеса. Как тогда можно уложится в 30% ?
А хрен его знает, откуда набрались...
У нас, например, все было наоборот... Т.е. основной профиль компании именно управленческий консалтинг и маркетинг... А софт был написан именно "по следам" консалтинговых проектов... Поэтому, насчет программ, в которых "заложена логика работы", это правда! В Мониторе она действительно заложена изначально!

По поводу "корректировок"...
А давайте рассмотрим типичное внедрение CRM-системы в типичной средней оптовой компании (или в коммерческой службе производителя).
Итак...
Во-первых, фирма работает и нормально продает свой товар! Тонуть никто не собирается, поэтому "спасательный круг" не нужен... нужен некий и нструмент автоматизации существующего, и развития дальше...
Коммерческий отдел - нормально работает... Менеджеры общаются с клиентами, фиксируют где-то контакты, обеспечивают нужный документооборот, находят новых клиентов и пр... В общем, все работает!
Отдел маркетинга - Нормально занимается продвижением (рекламой), анализирует данные в Excel, готовит отчеты для директоров.
Руководство - считает прибыль, думает о том, как расширить бизнес, периодически "строит" продажников, и напрягает отдел маркетинга по поводу новой отчетности... (а маркетологи отдел IT).

Худо-бедно, но все работает и развивается! Попробуйте сказать коммерческому директору, что вы, человек со стороны, сейчас будете давать ему советы, как ему строить свой бизнес! Вас пошлют на неизвестный IP-адрес! И аргументы будут вполне справедливые: "Чувак! я в этом бизнесе 15 лет! я здесь все "мели" знаю! А ты кто такой, чтобы этот бизнес перестраивать?"... Поэтому, самая благодарная аудитория для "IT-консалтеров", это так называемые "директора по развитию", которые непонятно чем занимаются, но хотят доказать свою полезность, и, иногда, собственники, которым уже все скучно и хочется "чего-нибудь эдакого"...

Так вот... что "перестраивать" в такой компании? Какие у нее проблемы?
1. Как всегда, есть текучесть кадров в коммерческом отделе... А информацию о клиентах надо сохранять.
2. Для развития новых направлений нужна информация и свободные ресурсы. Ресурсов нет, а информацию для принятия решений получать все труднее! Поэтому, чем дальше, тем тяжелее развиваться.
3. Маркетологи, с которых требуется информация, очень долго ее готовят... Все больше времени у них уходит не на "мыслительный процесс", а на борьбу с Excel, Access и 1С... Поэтому, решения по продвижению, ассортименту, ценовой политике, принимаются со все большим запаздыванием...

Поэтому, руководство, побывав на очередном семинаре, принимает решение, что надо принять новейшую "пилюлю" - CRM... (почти бизнес-виагра )

Извините, но в этом бизнесе почти ничего не надо перестраивать! Почти все проблемы - технологические и не обусловлены тем, что кто-то, что-то неправильно делает!
Надо просто дать людям нормальный инструмент и научить им пользоваться!
Коммерсантам надо заменить их бумажные ежедневники и личные файлы на общую базу CRM... где они смогут не только вести взаимодействие с клиентами, но и видеть и анализировать результаты своей работы!
Маркетологов надо избавить от вечной борьбы с Excel и с отделом IT, который разрывается между ними и бухгалтерией!
Соответственно, руководство будет просто получать более полную информацию, и гораздо быстрее!

Какие бизнес-процессы здесь перестраиваются? Что тут радикально меняется и адаптируется??? Случай типовой и задача типовая! И не надо смену бумажного ежедневника менеджера на работу в CRM-системе выдавать за "реинжиниринг бизнес-процесса"! Не надо увеличение производительности работы маркетолога ставить в заслугу "мега-консалтингу"!!!

Просто надо научить людей выполнять ту же их работу с использованием новых инструментов и технологий! .... А это как раз и стоит те самые 30-50%! (а не в 3-5 раз) от стоимости софта!

А если компания хочет серьезно все перестроить... сменить принципы работы, позиционирование на рынке и пр. ... то такой консалтинг никакого отношения к IT не имеет!!!

... знаете... сейчас очень много шарлатанов, которые рекламируют свои БАДы, как средство от рака... "Таблетка вместо операции, но за те же деньги"... Очень напоминает поведение коллег по цеху...
... хорошо, если больной после такой "терапии" только потеряет деньги...

VT CRM30% стоимость внедрения без консалтинга.
а как внедрять без консалтинга ... несмотря на точ то логика СРМ систем постороена последнее время одинаково - продажи, маркетинг, сервис - надо не забывать что у каждого клиента есть специфика бизнеса. Как вы собираетесь отражать эту специфику или скажите - родные работайте так как написано в инструкции???
А я разве спорю с тем, что есть специфика бизнеса?
Вы не путайте, настройку софта под специфику бизнеса клиента и консалтинг по перестройке его бизнеса!

Вдогонку...

Кстати, этот момент и является основным в навешивании лапши и выкачивании денег! Т.е. когда подстройку своего софта под специфику клиента выдают за "консалтинговые услуги".
На практике выходит так:
Внедренец приходит к клиенту, и не говорит , как ему строить бизнес, а спрашивает , как он построен! Предвидя возражения про этап "обследования", сразу скажу, что после этого просто настраивается (+30%) или допрограммируется (+100-500%) софт. В большинстве случаев, под те бизнес-процессы, которые были в компании и до внедрения!
Поймите! Это не консалтинг!!!

Dogen
А шо, тут есть такие кто не понимает?..
Так почитайте предыдущие посты... :)