Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№Гарвард строили без использования энтих инструментов??? Пачти как наши умельцы… без ядиного гвоздя… Можно долго и упорно парить мозги тупому начальству, но если на складе не будет, простой и доступной инструкции… Если не можешь на пальцах объяснить процесс не занимайся этой деятельностью.. У меня создается впечатление, что Вы даже не пытаетесь понять то, что Вам говорят остальные. Может это и смешное замечание про то что Гарвард без гвоздей построен, но я обратил внимание, что Вы непоняли о чём я писал. Так как речь была о Ваших ассоциациях, а не средствах производства. Мой совет смените срочно работу на ту где начальство умное. И через несколько месяцев Вы опять будете постить, что у Вас тупое начальство. Т.к. мне показалось, что дело тут совсем не в руководстве. У Вас нет инструкции на складе. Значит Ваш ИТотдел не занимается своей прямой работой: 1.Сотрудники не прошедшие обучения по работе с складской программой недолжны допускаться к работе. Для этого на предприятии должен существовать соответствующий регламент допуска к раб.месту! 2.Инструкции должны хранится на веб-сервере, а лучше организованный средствами SharePointPortal 3.Где Ваша техподдержка когда возникает такая проблема? Вместо того чтобы рассуждать о высоких материях и ругать своё руководство наведите порядок в собственной епархии! Без обид. И вообще если не секрет, что это за загадочный город в которым Вам мешает спать дворники? Судя по обилию поездок в японию наверное дальний восток. Мой совет давайте закроем эту конфу!!! Т.к. убедить Вас, что существуют общеизвестные методы для решения Ваших проблем мы здесь не сможем. Управление предприятием конечно это не просто. Но вот заставить работать дворника и привести порядок на складе поверьте не составит таких уж огромных проблем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 09:19 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Честное говоря, нет никакого желания спорить. Я лишь выскажу одну мысль, которую считаю важной. Поскольку здесь форум не менеджеров, а IT-специалистов, предлагаю вспомнить, что мы тут обсуждаем не только управленческие концепции, но и программные продукты, эти концепции реализующие. Так вот... У каждого программного продукта имеются свои плюсы и минусы. Или, чтобы быть более понятным, акценты и ограничения. Есть программные продукты, оринтированные на долгую и нудную их "первоначальную настройку". И если эта настройка выполнена качественно, то по один раз заданной схеме все очень удобно и шустро работает. Но внести изменения в схему работы... Ну, не то, чтобы совсем невозможно... Возможно, конечно, но очень трудоемко, сложно. Изменения могут быть многоплановыми, требующими постепенное изменение нескольких связанных между собой структур данных, документов и т.д. Может оказаться, что выполнять такие изменения без остановки работы пользователей системы сложно, а иногда вообще невозможно. Есть другие программные продукты, которые меньше ориентированы на удобство работы по одной какой-то фиксированной схеме, но зато позволяют фактически ежеминутно вносить в эту схему работы изменения - совершенно безболезненно, легко и непринужденно. Производить постоянную "выверку курса" - оценивать эффективность каждого мелкого улучшения, иметь специальные инструменты для быстрого выявления проблеммных участков, на которых можно было бы что-нибудь усовершенствовать. Видимо, сначала менеджменту заказчика нужно определиться, что для него важнее - удобная и быстрая работа по один раз жестко заданной схеме (скорость) или возможность быстро и часто вносить в схему работы существенные изменения (ускорение). Для западного менеджмента существенно важнее второе. Для российского, по большей части, первое. Как правило, ПО ориентируется в большей степени либо на первое, либо на второе. Это общеизвестный в IT принцип - либо высокая гибкость приложений, которые медленно выполняют транзакции, либо бешенная скорость транзакций при отсутствии гибкости. Если предприятие купило ПО, не способное к столь быстрым изменениям, как у конкурентов, значит, предприятие заранее ориентируется на многолетний выпуск одной и той же продукции в то время, когда конкуренты способны, допустим, предлагать усовершенствованные модели с более выигрышными характеристиками, каждые 2-3 месяца (это грубо, для наглядности). Логично предположить, что потребитель на рынке в очень скором времени перестанет покупать быстро устаревающую продукцию первого производителя и переключится на продукцию конкурента, акцентированного не на "скорости", а на "ускорении". Это просто демонстрация различий между только двумя подходами - функциональным и процессным, для которых необходимо ПО совершенно разного типа. Если задавать вопрос менеджменту, что важнее - гибкость или скорость транзакций, то он, скорее всего, скажет "и то, и другое!". Но в реальной жизни необходимо определиться с акцентом и все-таки сделать выбор, потому что "и то, и другое" - это из области фантастики, а не реальности. Теперь разберем другой вопрос. А именно, степени детализации информации при управлении. Если руководство производственного предприятия имеет понятие о пооперационном управлении и желает такое управление использовать, значит на предприятии необходимо ПО, способное его реализовать. И такому производству уже не подойдет ERP-система, в которой нет APS и/или MES, а имеется только MRP-II. С другой стороны, переход на пооперационное управление - это огромная головная боль, это сложно, это трудно! Менеджмент должен четко знать и понимать, идет ли он в эту сторону или не идет. Ели он сделал шаг, сказал "А", он должен идти до конца, как говорится, "сквозь раскаты грома и вой бури". Если нет уверенности, то лучше этот первый шаг не делать - цель, скорее всего, достигнута не будет, а вот головной боли существенно прибавится. Если объемно-календарное планирование - это предел мечтаний, то имеет смысл выбирать продукты, реализующие MRP-II. Но при этом заранее для себя четко определиться, что в ближайшие несколько десятилетий никто в руководстве о пооперационном управлении не заикнется. Если руководство намерено плясать от матричной структуры, причем, руководителям "ячеек матрицы" предоставить максимальную свободу действий (автономность управления) при одновременной синхронизации планов "ячеек матрицы", то имеет смысл обратить внимание на ПО, реализующее концепцию CSRP. Если в управлении высока доля разовых уникальных операций, то имеет смысл подумать об организации части управления по принципам проектного управления. Опять же, проектное управление - это не тяп-ляп - и готово. Это определенная культура, дисциплина, ответственность. Готов ли менеджмент взять в ежовые рукавицы, прежде всего, самого себя? Готов ли отказаться от "дядя Вася сказал делать так, дядя Петя - этак, а я подумал и сделал третьим способом"? Готов ли перестроить отношение исполнителей к плану как к неинтересной картинке, а не как к обязательсту? Если руководство ориентировано на бюджетное управление (акцент на финансовые показатели при минимуме внимания на не-финансовые показатели), значит, нужно акцентировать внимание на ПО, в котором возможно ведение многоуровневых бюджетов и их отслеживания в реальном режиме времени. Если акцент не только на бюджеты, но и на KPI и возможность анализа по BSC, значит нужно заранее определиться хотя бы примерно с составом KPI и акцентировать внимание на соответствующие продукты. Если особая роль уделяется специфическим системам (например, CAD или SCADA), необходимо оценить возможность стыковки этих систем с другими системами - опять же для реализации желаемых подходов к управлению. Для этого оценить необходимость односторонней или двусторонней передачи определенной информации между системами - и только после этого пытаться найти вариант, который такому подходу соответствует. Если требуется реализовать канбан, необходимо ПО со встроенными алгоритмами расчета количества ярлыков двух типов и средствами регистрации их перемещений. Заранее продумать систему приортетов, по которой рабочие центры будут запускать в работу партии. Если это "критическое отношение", а не простое FIFO, значит необходимо, чтобы приобретаемая система могла его "на ходу" вычислять и оперативно снабжать соответствующей информацией рабочий центр. Если менеджмент всерьез нацелен на реализацию концепции управления в соответствии с теорией ограничений Голдратта, значит предприятию необходимо ПО, которое способно разделять потоки, движущиеся через "бутылочное горлышко" и идущие мимо него, организовывать входной и выходной буфер на "узких местах" с оперативным отслеживанием их состояния, считать пропускную способность остальных участков бесконечной и подчинять работу всех участков такту работы "узкого места". А также иметь инструментарии для быстрого и удобного выявления новых "узких мест". В общем-то, главное, что я хотел сказать - менеджменту сначала необходимо определиться с целями, а уже потом - со средствами достижения этих целей. Внедренцы и консультанты могут и имеют право лишь подсказать, какие цели могут быть. Но до тех пор, пока менеджмент заказчика до всей глубины не воспринял эти цели, пока он не осознал также все трудности, которые на пути к этим целям его ожидают, пока он не смог их четко сформулировать, от "АВТОМАТИЗАЦИИ" каких-либо положительных результатов ждать бессмысленно. Пусть даже за нее возьмутся самые-рассамые консультанты-внедренцы. Если менеджеры заказчика сказали "давайте канбан" только потому что слово "канбан" им показалось красивым, если они намерены кроме карточек использовать звонки по телефону, если они намерены оставить сдельную оплату труда, значит от внедрения стоит ждать одной лишь большой головной боли, а более - ничего. ПМСМ. Можно попробовать выдумать специфическую еще никем непридуманную концепцию управления (то есть, придумать не просто собственную реализацию готовой теории, а полностью разработать новую теорию управления), потом описать модель понятиях этой теории, разработать стандарты под эту теорию, потратить полжизни большой толпы программистов на вопрощение этой модели в жизнь, после чего обнаружить, что модель успела устареть, что предприятие уже успело скончаться, что разработанная "теория", оказывается, еще век назад уже была разработана другими умными людьми, а на рынке давным давно имеется ПО, с помощью которого всё это еще полвека назад можно было достаточно быстро реализовать... Или что имеются концепции управления, на многие порядки более эффективные, чем та, над которой убито столько сил, времени и денег... И что не имело смысла превращать небольшую обувную фабрику (например) в НИИ НТМ (НИИ Новых Теорий Менеджмента), по крайней мере до того, как она хотя бы сможет, хотя бы, для начала, попытаться освоить существующие. Ведь сначала нужно освоить сложение, а уже потом пытаться освоить умножение. Не нужно пытаться найти "свой путь" в котором без понимания сложения и умножения уже бац - и решаешь задачки с ротором, дивергенцией и тройными интегралами. Так не бывает! "Это - фантастика"... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 20:06 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> У каждого программного продукта имеются свои плюсы и минусы. > Или, чтобы быть более понятным, акценты и ограничения. Вы же вроде подчеркнули, что форум - не менеджеров, а девелоперов, - называйте вещи своими именами. Я говорил ровно то же самое: 90% софта написано криворукими ламерами. Причем, говорил абсолютно не имея желания никого обидеть, просто констатируя факт. > Есть программные продукты, оринтированные на долгую > и нудную их "первоначальную настройку". Другими словами, кроме криворуких ламеров в создании некоторых продуктов приняли активное (более необходимого) участие криворукие менеджеры проекта. ;) Видите: слова - другие, а смысл абсолютно тот же самый. > Есть другие программные продукты И есть продукты, реализованные на приемлемом уровне. Конечно, кто б спорил. Те самые 10%. Только принадлежность к этим 10% - условна и конечному пользователю не очевидна. > "и то, и другое" - это из области фантастики, а не реальности. На самом деле совместить это отнюдь не так сложно, как Вы пытаетесь показать. А обратить внимание я Вам предлагаю вот на что: предприятие за свои деньги абсолютно добровольно получает наркотическую зависимость от конкретных стандартов, моделей, методов управления и пр. и, естественно, от внедренцев этого... хм... программного обеспечения. Причем, программного обеспечения, которое во-первых, потеряло актуальность еще позавчера, во-вторых, несет с собой следы жизнедеятельности всех криворуких ламеров, поучаствовавших в его создании (больше срок существования продукта - больше экскрементов), в-третьих, абсолютно без вариантов безболезненной миграции. И Вы - как внедренец - это прекрасно понимаете. Так вот imho было бы честно, если бы и заказчик это знал. Только кто ж ему это объяснит? Ему будут рассказывать о том, что ему "нужно определиться" и про "общеизвестные в IT принципы". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 10:16 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> У каждого программного продукта имеются свои плюсы и минусы. > Или, чтобы быть более понятным, акценты и ограничения. Вы же вроде подчеркнули, что форум - не менеджеров, а девелоперов, - называйте вещи своими именами. Я говорил ровно то же самое: 90% софта написано криворукими ламерами. Вы говорите не то же самое. Когда говорят, что у каждого продукта есть свои плюсы и минусы, это вовсе не означает, что эти продукты плохи. Нельзя приспособить, к примеру, CRM для бухгалтерского учета. Несомненно, из нее можно получать какие-то цифры, совпадающие с бухгалтерскими показателями, но полноценный бухучет в ней вести нельзя. В последнее время у нас принято считать, что волшебной пилюлей является 1С. Нужно вам ERP? Возьмите 1С! А, вам CRM? Лучше 1С ничего не найдете! О! Вы хотите BPM? Догадайтесь, что вам сейчас посоветуют... Так вот, если программный продукт хорошо решает одну задачу, то совершенно не очевидно, что он так же хорошо решает все остальные. И не факт, что написан он "криворукими ламерами". Просто "нельзя кормить сембернара и чихуа-хуа одинаково"(с). Сегодня по телеку в тест-драйве сравнивали два минивэна - Рено и Мазду. Рисовали на доске плюсики и минусики. Причем, у обеих машин были и плюсы и минусы. Их что, тоже делали ламеры-криворучки? guest_20040621предприятие за свои деньги абсолютно добровольно получает наркотическую зависимость от конкретных стандартов, моделей, методов управления и пр. и, естественно, от внедренцев этого... хм... программного обеспечения. ... ...Так вот imho было бы честно, если бы и заказчик это знал. Только кто ж ему это объяснит? Ему будут рассказывать о том, что ему "нужно определиться" и про "общеизвестные в IT принципы".Garya писал, что ДО принятия решения о покупке ПО предприятие должно определиться с концепцией управления. И понятно, что после того, как выбор сделан, менять все обратно уже поздновато. И если все же заказчика предупреждают, что ему "нужно определиться", то это означает, что заказчик должен сделать выбор, будучи в здравом уме и трезвой памяти. А не то, что заказчик "уже попал" и обратной дороги у него нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 11:40 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621Я говорил ровно то же самое: 90% софта написано криворукими ламерами. Причем, говорил абсолютно не имея желания никого обидеть, просто констатируя факт.Нет, дело не в "ламерах", а в объективных законах природы. Каждый софт написан для реализации определенного круга задач, а не для взмахивания "волшебной палочкой" с произнесением любых желаний. Это - объективная реальность, и никто ее изменить не в состоянии. guest_20040621> Есть программные продукты, оринтированные на долгую > и нудную их "первоначальную настройку". Другими словами, кроме криворуких ламеров в создании некоторых продуктов приняли активное (более необходимого) участие криворукие менеджеры проекта. ;)Вы опять не так меня поняли. Есть продукты, нацеленные на определенную концепцию их использования. На то, что 95% всех настроек делается ПЕРЕД использованием продукта, а не ВО ВРЕМЯ . Дело не в кривых руках, а в том, что выполнить все желания всех и обо всем - невозможно. Нет ее, "волшебной палочки". Есть инструменты, каждый из которых предназначен для своих целей. Если заказчик не может определиться с целями, ему никто не сможет помочь. guest_20040621И есть продукты, реализованные на приемлемом уровне. Конечно, кто б спорил. Те самые 10%. Только принадлежность к этим 10% - условна и конечному пользователю не очевидна.У этих продуктов имеются свои недостатки. В них, например, не встроена реализация сложных математических алгоримов (таки как APS, Closed Loop MRP, обработки 3-хмерной графики), которые имеют более тесные привязки к конкретным параметрам. Поэтому либо абсолютная гибкость без предварительной привязки к чему-либо, либо что-либо конкретное, но уже с заведомо ограниченной гибкостью. Я считаю, что в большинстве случаев необходимо использовать комбинацию того и этого. Вариабельная часть должна быть максимально вынесена в ПО с максимальной гибкостью. Специфические алгоритмы должны реализовываться специфическими программами. guest_20040621> "и то, и другое" - это из области фантастики, а не реальности. На самом деле совместить это отнюдь не так сложно, как Вы пытаетесь показать.Вот и прекрасно! Совместите пожалуйста. :) Сделайте универсальную супер-пупер-CAD-CAM-BPM-ERP-EAI-SCADA-систему, заткните за пояс SAP, Microsoft. Oracle и всех прочих... :) guest_20040621А обратить внимание я Вам предлагаю вот на что: предприятие за свои деньги абсолютно добровольно получает наркотическую зависимость от конкретных стандартов, моделей, методов управления и пр. и, естественно, от внедренцев этого... хм... программного обеспечения. Причем, программного обеспечения, которое во-первых, потеряло актуальность еще позавчера, во-вторых, несет с собой следы жизнедеятельности всех криворуких ламеров, поучаствовавших в его создании (больше срок существования продукта - больше экскрементов), в-третьих, абсолютно без вариантов безболезненной миграции. И Вы - как внедренец - это прекрасно понимаете. Так вот imho было бы честно, если бы и заказчик это знал. Только кто ж ему это объяснит? Ему будут рассказывать о том, что ему "нужно определиться" и про "общеизвестные в IT принципы".Вы, наверное, думаете, что я представляю внедренческую фирму, консультантов или вендора. Я представляю интересы ЗАКАЗЧИКА . И мне приходится очень трудно. В начале года я передал руководству список из 20 вопросов. Ответы на которые до сих пор не получил. Самое главное - это получить озвученные цели . "Нужно, чтобы заказчик это знал" - знал что? Что все кругом ламеры, включая него самого? Или чтобы он знал, что "волшебной палочки" не существует? По-моему, второе. WJGarya писал, что ДО принятия решения о покупке ПО предприятие должно определиться с концепцией управления. И понятно, что после того, как выбор сделан, менять все обратно уже поздновато. И если все же заказчика предупреждают, что ему "нужно определиться", то это означает, что заказчик должен сделать выбор, будучи в здравом уме и трезвой памяти. А не то, что заказчик "уже попал" и обратной дороги у него нет.Спасибо, WJ... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 13:41 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaВы, наверное, думаете, что я представляю внедренческую фирму, консультантов или вендора. Я представляю интересы ЗАКАЗЧИКА . И мне приходится очень трудно. В начале года я передал руководству список из 20 вопросов. Ответы на которые до сих пор не получил. Самое главное - это получить озвученные цели . "Нужно, чтобы заказчик это знал" - знал что? Что все кругом ламеры, включая него самого? Или чтобы он знал, что "волшебной палочки" не существует? По-моему, второе. Готов подписаться под каждым словом! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 14:37 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Каждый софт написан для реализации определенного круга задач К сожалению, мы с Вами говорим на разных языках. Я не смог донести до Вас очень простую мысль: любую задачу можно решить миллионом способов и получить решение разного качества. И если существует способ получить более качественное решение, нет ни одной причины им не пользоваться. Я не вижу смысла обсуждать продукты, которые не позволяют получить решение, удовлетворяющее минимальным требованиям к качеству. Если здесь и есть повод для обсуждения, то только критериев качества, а не продуктов. В этом контексте ответом на > "Нужно, чтобы заказчик это знал" - знал что? Что все кругом ламеры, включая > него самого? Или чтобы он знал, что "волшебной палочки" не существует? По-моему, второе. будет: заказчик должен знать о недостатках продукта. Провести аналогию с потребительским рынком или не нужно? Ваша позиция делает учетный софт религией, а не инструментом для работы. На остальное, извините, отвечать нет никакого желания. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 15:12 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, Вы книги не пишите? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 15:28 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621 > "Нужно, чтобы заказчик это знал" - знал что? Что все кругом ламеры, включая > него самого? Или чтобы он знал, что "волшебной палочки" не существует? По-моему, второе. будет: заказчик должен знать о недостатках продукта. Провести аналогию с потребительским рынком или не нужно? Ваша позиция делает учетный софт религией, а не инструментом для работы. Извините что встреваю... То что молотком нельзя шурупы заворачивать и бумагу склеивать - это недостаток молотка? Вот продавцы негодяи - хоть бы один меня об этом предупредил! А создатель молотка получается "криворукий ламер". Garya и пытается донести до вас мысль, что "недостаток" - это (как правило) не абсолютная категория. И что зависит она от того - что хочет заказчик. Следовательно, сначала надо определиться чего хочет заказчик, а потом ему показать продукты и рассказать - хороши они для его целей или нет. Про "качество продуктов" речи вообще не идет :). Мы не рассматриваем количество неотловленных исключений на час работы пользователя или убогость интерфеса в разных приложениях. Разговор совсем о другом ;). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 17:24 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Извините что встреваю... Предполагается, что мы живем в свободной стране. > То что молотком нельзя шурупы заворачивать и бумагу > склеивать - это недостаток молотка? Хотите обсуждать на таком уровне - пожалуйста. Нет, это не недостаток молотка. Проблема в том, что продавец должен сказать, что продает молоток. А не набор "сделай сам" и не перфоратор. > А создатель молотка получается "криворукий ламер". Дружище, Вы не поняли. Создатель молотка должен придерживаться стандартов: вес, прочность, длина, материал и пр. рукоятки, вес, прочность, форма и пр. головки молотка, упаковка, сертификаты и пр. При соблюдении всех условий - это молоток. > Garya и пытается донести Дружище, читать я умею, спасибо за заботу. Транслировать сообщения нет необходимости. > до вас мысль, что "недостаток" - это (как правило) > не абсолютная категория. Так вот я и хочу сказать, что по большей части как раз абсолютная. > Про "качество продуктов" речи вообще не идет :). Еще как идет. Качество - это не только отсутствие багов. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 17:42 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Отвечу подробно... даже знаю что написать, но сейчас завалы полные.... Единственное! Ваше последнее, нужно бы в тему "Эффективность учетных систем" guest_20040621Хотите обсуждать на таком уровне - пожалуйста. Нет, это не недостаток молотка. Проблема в том, что продавец должен сказать, что продает молоток. А не набор "сделай сам" и не перфоратор. По мне это и есть основная проблема! Но опять же не управления, а учетных систем. У управления сейчас другие проблемы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 22:53 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ Очень интересно где Вы увидели в моем посте, что инструкции пишет отдел ИТ? Я там такого вижу. Но если Вам будет интересно, то во французской компании где я организовал и руководил как раз техподдержкой, была принята практика first-line helpdesk которая сопровождала ПО SCALA. Разработчики и админы по Скале физически находились в другом городе, а вот first-line как раз и занимался тем, что брал инструкцию от Скалы на 500листов вырезал от туда инструкции по определенному направлению и выкладывал на внутрикорпоративный web-сервер(причём здесь поинты?). Когда возникали проблемы не возможные решить чтением инструкции, то тогда first-line принимал первый удар на себя. Если не помогало то переключали на разработчиков всеми возможными способами даже через web-камеры общались. Проблем не разрешимых не было. И к слову эта компания как раз одна из крупнейших логистических компаний в России. Описанных Вами проблем со складами я там не наблюдал. Но корпоративные стандарты отличаются у Вас может быть принята другая практика. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 08:07 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov Кто вам сказал что у меня проблемы со складами? У меня сейчас, совсем другие проблемы и так просто не решаемые... Ради интереса... инструкция для кладовщиков (у меня) занимает 1 страницу и кладовщики под ней подписываются. Инструкция по работе складской проги 3 страницы с картинками (точно знаю, что кроме первой страницы никто не читает). Могут быть проблемы с электричеством, связью, серверами... Проблем с производством быть не может! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 09:15 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тьфу... Могут быть только проблемы в связи с непреодолимыми обстаятельствами Сервера к таким не относятся, а вот электричество и связь пока являются (для конкретного склада ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 09:58 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Гибкость! Не может быть гибкости у инструментов! Возможна только гибкость в их использовании! ЗЫ Может поделитесь своими проблемами? Для чего еще нужен форум, если не помогать в решении. Могет быть "с лопатами и вилами", но от всей души! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 10:31 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaЕсть программные продукты, оринтированные на долгую и нудную их "первоначальную настройку". И если эта настройка выполнена качественно, то по один раз заданной схеме все очень удобно и шустро работает. Но внести изменения в схему работы... Ну, не то, чтобы совсем невозможно... Возможно, конечно, но очень трудоемко, сложно. ... Есть другие программные продукты, которые меньше ориентированы на удобство работы по одной какой-то фиксированной схеме, но зато позволяют фактически ежеминутно вносить в эту схему работы изменения - совершенно безболезненно, легко и непринужденно. Производить постоянную "выверку курса" - оценивать эффективность каждого мелкого улучшения, иметь специальные инструменты для быстрого выявления проблеммных участков, на которых можно было бы что-нибудь усовершенствовать Возможно, было бы правильнее говорить об информационных моделях (система автоматизации или отдельная программа – это просто частные случаи моделей). К любой модели предъявляется общее требование: быть адекватной оригиналу (предметной области). Если модель адекватна, то никаких настроек быть не должно (по определению). Можно сказать и так, что наличие/количество настроек – критерий неадекватности модели. GaryaВидимо, сначала менеджменту заказчика нужно определиться, что для него важнее - удобная и быстрая работа по один раз жестко заданной схеме (скорость) или возможность быстро и часто вносить в схему работы существенные изменения (ускорение). Для западного менеджмента существенно важнее второе. Для российского, по большей части, первое. Сие от географии/политического устройства и пр. никак не зависит... точно также, например, как серийность производства или размеры оптовых партий. Проектное производство, для примера, требует большей гибкости от системы управления, по сравнению с материальным производством... Но сказать, что проектное производство есть только на Западе, а в России его нет... нельзя. GaryaКак правило, ПО ориентируется в большей степени либо на первое, либо на второе. Это общеизвестный в IT принцип - либо высокая гибкость приложений, которые медленно выполняют транзакции, либо бешенная скорость транзакций при отсутствии гибкости Скорость и гибкость стали антагонистичны?.. Забавно... забавно... GaryaЕсли предприятие купило ПО, не способное к столь быстрым изменениям, как у конкурентов, значит, предприятие заранее ориентируется на многолетний выпуск одной и той же продукции в то время, когда конкуренты способны, допустим, предлагать усовершенствованные модели с более выигрышными характеристиками, каждые 2-3 месяца (это грубо, для наглядности). Логично предположить, что потребитель на рынке в очень скором времени перестанет покупать быстро устаревающую продукцию первого производителя и переключится на продукцию конкурента, акцентированного не на "скорости", а на "ускорении" Интересно... А как часто «модернизируются» такие продукты, например, как уголь, руда, агломерат, прокат, лес, бумага и т.п. ... :) GaryaЭто просто демонстрация различий между только двумя подходами - функциональным и процессным, для которых необходимо ПО совершенно разного типа. Если задавать вопрос менеджменту, что важнее - гибкость или скорость транзакций, то он, скорее всего, скажет "и то, и другое!". Но в реальной жизни необходимо определиться с акцентом и все-таки сделать выбор, потому что "и то, и другое" - это из области фантастики, а не реальности. Кто бы еще сумел провести границу между «функциональным» и «процессным» «подходами». Выпуск трактора – это функция тракторостроительного предприятия и... его процесс. Что же до «менеджера», то ему не нужна ни гибкость, ни скорость... ему необходима адекватность. И «область фантастики» напоминает, что для мышки «страшнее кошки зверя нет». :) GaryaЕсли в управлении высока доля разовых уникальных операций, то имеет смысл подумать об организации части управления по принципам проектного управления. Опять же, проектное управление - это не тяп-ляп - и готово. Это определенная культура, дисциплина, ответственность. Готов ли менеджмент взять в ежовые рукавицы, прежде всего, самого себя? Готов ли отказаться от "дядя Вася сказал делать так, дядя Петя - этак, а я подумал и сделал третьим способом"? Готов ли перестроить отношение исполнителей к плану как к неинтересной картинке, а не как к обязательсту? Вы серьезно считаете, что установка ПО связана с новыми направлениями деятельности предприятия? Как правило, предприятие уже имеет «культуру» работы в данном направлении и объяснять им азы этой «культуры»... неэтично. GaryaВ общем-то, главное, что я хотел сказать - менеджменту сначала необходимо определиться с целями, а уже потом - со средствами достижения этих целей. Внедренцы и консультанты могут и имеют право лишь подсказать, какие цели могут быть. Но до тех пор, пока менеджмент заказчика до всей глубины не воспринял эти цели, пока он не осознал также все трудности, которые на пути к этим целям его ожидают, пока он не смог их четко сформулировать, от "АВТОМАТИЗАЦИИ" каких-либо положительных результатов ждать бессмысленно. Получается, что предприятие работало, а потом пришли консультанты и... «подсказали цели». (юмор такой... наверное)... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 10:37 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
A_S_U Получается, что предприятие работало, а потом пришли консультанты и... «подсказали цели». (юмор такой... наверное)... Нет... Очень часто работа на производственных предприятиях ведется "потому что так работали всегда". А когда задаешь вопрос: "Почему так? Ведь вот так-то правильнее?" - делают большие глаза и говорят:"Вы ничего не понимаете...". К сожалению, сам общался в подобном ключе с планово-экономическим отделом и слышал подобные ответы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 10:54 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> А когда задаешь вопрос: "Почему так? Ведь вот так-то правильнее?" > - делают большие глаза и говорят:"Вы ничего не понимаете...". А никогда не возникало сомнений: если они успешны и работают именно так, то, наверное, для этого есть какие-то резоны? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 11:10 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
A_S_UПолучается, что предприятие работало, а потом пришли консультанты и... «подсказали цели». (юмор такой... наверное)...А вам часто приходилось встречать руководителей, которые точно и без запинки могут сказать, какой из методов управления применяется на предприятии? Много ли топ-манагеров точно знают, чем отличается MRP от MRPII и от ERP, к примеру? В настоящее время задача ИТ-специалистов не ограничивается только установкой и адаптацией программного обеспечения. Нынешний айтишник - это консультант, разбирающийся в бизнесе уж точно не хуже менеджеров. Если Вы читали "Цель" Голдратта, то наверняка задумались над тем, точно ли все руководители знают, какова цель их предприятия на самом деле. guest_20040621А никогда не возникало сомнений: если они успешны и работают именно так, то, наверное, для этого есть какие-то резоны?Успешность - это не константа. Что является показателем успешности? Деньги на рассчетном счете? Отсутствие кредиторской задолжености? Стабильный сегмент рынка? Хорошая слаженная команда? Аплодисменты, которыми директора встречают сотрудники? Это все субъективные оценки. Если компания хочет быть успешной не только сегодня, но и в будущем, она должна постоянно, ежечасно и ежеминутно думать о том, что можно изменить и улучшить. Но это вовсе не означает, что надо хвататься за каждую идею, которую "подбросит" новый консультант. Мудрость руководителя как раз и заключается в том, чтобы выбрать стратегию и следовать ей, как бы тяжела не оказалась дорога. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 11:25 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> А когда задаешь вопрос: "Почему так? Ведь вот так-то правильнее?" > - делают большие глаза и говорят:"Вы ничего не понимаете...". А никогда не возникало сомнений: если они успешны и работают именно так, то, наверное, для этого есть какие-то резоны? Ну что же, если Вы настаиваете, то дело было так: Была некая система КИС (какая - не суть важно) в которой не был куплен модуль "Производство". IT-отдел решил разработать его своими силами. Наконец дошли до расчетов себестоимости и стали активно общаться с плановиками. Оказалось что: - расчет себестоимости идет котловым методом (что это такое мы до конца так и не поняли, но что-то типа "средней температуре по больнице") - такого понятия как АВС-анализ затрат тетки вообще не слышали - подробностей производства они не знают и доработку брака до "нормальной" продукции учитывают только в перерасходе материалов сверх плановых норм.... - при изменениях, вносимых техотделом в рецептуру (состав) изделий в течение месяца, нормы расхода материалов (а как следствие - лимитно-заборные карты) плановым отделом не пересчитываются... Когда мы им об этом стали рассказывать, то услышали именно: "Вы ничего не понимаете..." Резон у плановиков, как мы поняли, был только один: "мы так всегда работали..." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 11:29 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Успешность - это не константа. Не константа. И? > Это все субъективные оценки. Аплодисменты - да. Доля рынка, рентабельность, курс акций - а куда объективнее? > Если компания хочет быть успешной не только сегодня Где сейчас самая успешная отечественная компания, нужно рассказывать? Вы, вполне вероятно, имеете основательную теоретическую подготовку, - попробуйте организовать свое предприятие. Полагаю, разница между практической работой и работой консультанта станет понятнее. Видите ли, в чем дело: руководитель предприятия несет непосредственную ответственность за деятельность предприятия. Консультант - отрабатывает оплаченный контракт без гарантии результата и без ответственности за результат. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 11:42 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJА вам часто приходилось встречать руководителей, которые точно и без запинки могут сказать, какой из методов управления применяется на предприятии? Много ли топ-манагеров точно знают, чем отличается MRP от MRPII и от ERP, к примеру? Встречались, но... не часто. А Вы, как пользователь компьютера, можете без запинки рассказать об интерфейсах USB, SATA, PCI... хотя бы на уровне стандартов? А зачем же руководителю знать «на зубок» 16 функций MRP-II?.. WJВ настоящее время задача ИТ-специалистов не ограничивается только установкой и адаптацией программного обеспечения. Нынешний айтишник - это консультант, разбирающийся в бизнесе уж точно не хуже менеджеров. Вы правы... Только результат плачевный у попыток сидеть «на двух стульях сразу». Про «менеджеров» сказать не могу, но хороший (толковый) руководитель, проработавший на предприятии несколько лет, гораздо полезнее для предприятия, чем толпа консультантов, начитавшихся бульварной литературы на тему «управление предприятием»... WJЕсли Вы читали "Цель" Голдратта, то наверняка задумались над тем, точно ли все руководители знают, какова цель их предприятия на самом деле Вот про эту бульварщину я и говорил выше... У любого нормального человека (руководителя, в том числе) всегда три цели: корысть (деньги, слава), самореализация и полезность для окружения. Приоритеты и пути достижения целей каждый определяет сам. WJУспешность - это не константа. Что является показателем успешности? Деньги на рассчетном счете? Отсутствие кредиторской задолжености? Стабильный сегмент рынка? Хорошая слаженная команда? Аплодисменты, которыми директора встречают сотрудники? Это все субъективные оценки Хм... Что субъективного в сумме на расчетном счете? Совершенно объективный показатель. А вот оценка этого показателя – субъективна, для кого-то данная сумма огромна, для кого-то мизерна. Но Вы уводите разговор... Почему Вы решили, что оценка консультанта правильнее оценки руководителя?.. WJЕсли компания хочет быть успешной не только сегодня, но и в будущем, она должна постоянно, ежечасно и ежеминутно думать о том, что можно изменить и улучшить. Но это вовсе не означает, что надо хвататься за каждую идею, которую "подбросит" новый консультант. Мудрость руководителя как раз и заключается в том, чтобы выбрать стратегию и следовать ей, как бы тяжела не оказалась дорога. Хм... А мудрому руководителю вообще нужны консультанты? Зачем?.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 11:48 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Станислав С...не был куплен модуль "Производство". IT-отдел решил разработать его своими силами. Наконец дошли до расчетов себестоимости и стали активно общаться с плановиками. Оказалось что: - расчет себестоимости идет котловым методом (что это такое мы до конца так и не поняли, но что-то типа "средней температуре по больнице") Спасибо... повесилили... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 11:53 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Резон у плановиков, как мы поняли, был только один: "мы так всегда > работали..." Хм... не самая глупая отмазка. ;) Важно, что получалось. Кстати, переучивать целый отдел [женщин околоклимактерического возраста] может оказаться не слишком перспективной идеей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 12:04 |
|
||
|
Управление...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
A_S_Uзачем же руководителю знать «на зубок» 16 функций MRP-II?.. Руководителю не надо знать этого на зубок. Но при выборе ПО он вправе знать, на что рассчитана система. Можно закидать его умными аббревиатурами, доказывая свою "компетентность", но по-честному объяснить, что к чему - это ли не задача (нет, не правильно - это ли не обязанность!!!!)консультанта? A_S_U Что субъективного в сумме на расчетном счете? Совершенно объективный показатель. А вот оценка этого показателя – субъективна, для кого-то данная сумма огромна, для кого-то мизерна. Субъективна не сумма на р\счете, а выбор критериев успешности. A_S_UПочему Вы решили, что оценка консультанта правильнее оценки руководителя?.. ... А мудрому руководителю вообще нужны консультанты? Зачем?..Оценка консультанта - это взгляд на проблему другими глазами. Я не говорю, что она правильнее, чем оценка руководителя. Почему считают, что консультант - это истина в последней инстанции? Консультант - это как психоаналитик. Поговорил - и по-другому взглянул на проблему. Почему-то считается, что основная задача консультанта - навязать свою мысль консультируемому. Может быть все-таки задача в том, чтобы помочь? Помочь в сложной для любого руководителя ситуации - в принятии решения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 12:16 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34046196&tid=1527181]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
8ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
135ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
44ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 263ms |
| total: | 472ms |

| 0 / 0 |
