powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
25 сообщений из 131, страница 5 из 6
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34027713
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
spam
Можно узнать что в Вашем понятии много? Просто мы готовы тратить определенное кол-во денег, необходимое для автоматизации нашего предприятия.


В моем понятии свыше 10000$ уже много. Массово бухгалтерия внедряется за 100$. С выходом OEM версии, можно и за 50$ внедрить бухгалтерию, разумеется на очень простом предприятии.

Для поэтапного внедрения бухгалтерия подойдет, там полно аналитики по счетам, так что база для анализа будет. Хотя там и нет учета по характеристикам, например. Вам стоит обратиться просто в фирму франчайзи, к представителям SAP и т.д. чтобы они посмотрели на Ваш бизнес и предложили решение. Конечно они деньги возьмут за это, но зато уже ближе к делу разговор будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34027715
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блин! Даже за рубеж? Ну крута!

Почему западные разработки не рассматриваете?
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34027723
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 velfimov
Типичная речь сейлс-менеджера. Насчёт цены: Дорого всегда можно продать. Вопрос, купят ли. 1С всегда будет в разы дешевле. И доработка всегда будет проще быстрее. Хотя бы по кадровому вопросу.
И потом....ну скока можно талдычить про "прозрачность и управлеческие системы",
"автоматизацию бардака" ?
По Вашему 1С служит для автоматизации бардака, а западные системы для "прозрачности" и "управления" ????????????
Чем с технологической стороны 1С отличается то любой западной системы ???????
А почти ничем !!! Единственная серьёзная проблема - производительность.
А чем отличается круг задач ?
А ничем !!!! Тот-же круг. У 1С порой даже шире.
Как настоите так и будет. Или может в случае 1С не может быть речи про оптимизацию БП ??????????? Какое вообще отношение имеют БП к системе ?????????? По большому счёту никакого !
Может процент провалов у 1С выше ?????????? Нет. Скорее наоборот...
Практически на любом предприятии с западной системой рядом стоит 1С. Системы приходят и уходят...а 1С как стояла так и стоит. И будет стоять
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34027862
spam velfimov
Давайте пройдёмся по пунктам....
4.Какие ЦЕЛИ внедрения? Цель просто автоматизировать выпуск вентиляторов и остальную Вашу продукцию или всётаки задастся вопросом:"на сколько идеальны бизнес-процессы на Вашем предприятии?". Хотите ли Вы внедрить программу, которая бы базировалась на принятых в мировой практике бизнес-процессах или Вы хотите автоматизировать "хаос" и получить "автоматизированный хаос"? На сколько Ваше руководство осознало, что Вам нужна не учетная система, а УПРАВЛЕНЧЕСКАЯ система в которой весь бизнес для руководства будет прозрачен? Да буржуйская система стоит дорого, но выбрав грамотного внедренца Вы сможете улучшить бизнес-процессы на ЗТВО.
...
PS Предлагаю Вам осмыслить полученную информацию и повторно задать вопросы ответы на которые Вы так и не получили или не поняли рекомендация конфы.
Давайте пройдемся:
...
2) Цель внедрения: постепенно автоматизировать предприятие, сначала один отдел, затем другой и т.д., для того чтобы можно было строить планы по производству, по продажам, отталкиваясь от истории предприятия и от той информации которая содержится в программе, для прозрачности любого этапа работы, для корректировки любого из этапов, для аналитики процессов!
...
Я согласна с Вашими комментариями, но пока не увидела решения вопроса!
Сколько пафоса, а реальных-то целей - 0. Такое ощущение, что Вам нужна автоматизация просто ради автоматизации...
Как человек, который участвовал в группе, внедрявшей блок "Производство" с нуля(не в 1С, но все же), могу сказать следующее (общее для любого внедрения):
Внимательно подумайте над этим пунктом. Иначе автоматизацию не надо даже начинать - она "загнется" не успев встать на ноги.... И будете потом ругать "кривую" Аксапту (1С, САП, ОЕБС...) и внедренцев, которые вас не понимают...
Если Вы решитесь на реинжиниринг, то приготовьтесь к нелегкому труду на протяжении 1,5-2 лет: перестраивать всегда тяжело, а уж "по-живому" - вдвойне! Здесь будут и склоки, и явный саботаж, и ...
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34027903
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не удержался...
LSVСистемы приходят и уходят...а 1С как стояла так и стоит. И будет стоять
Правда стоять не работать
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34027928
Konst_spb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSV
Чем с технологической стороны 1С отличается то любой западной системы ???????
А почти ничем !!!
Это не соответствует действительности.
Вы когда нибудь видели что-то хорошее в одном флаконе ?
Это я к тому что работает хоть в DBF хоть в SQL
Почему Вы уверены что применять DBF архитектуру в SQL это тоже самое ?
И наконец как насчет работы товарного учета через одно место (через одну таблицу) - считаете гениальным решением ?
Не драгоценный не догнали еще буржуев по товарно-производственным операциям потому как и опыта в в этом вопросе (быть буржуями) у них побольше и занялись этим они по раньше. У них пока тока один вопрос
мешающий здесь развиваться - локализация под наше законодательство.
Но вот это как раз вопрос времени. А цены мелкомягкие при желании
могут так сбросить, что желтым будет совсем невесело. И там не дураки
работают, видят что слишком рано. Они развиваются планомерно:
наметили - сделали и т.д. Навижену сколько лет как решению ?
А заговорили о нем на каждом углу когда ? Так что не надо так категорично.
И насчет что рядом 1С стоит это тоже не факт, особенно если нужен мощный учет заработной платы.
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34027972
LSV2 velfimov
Типичная речь сейлс-менеджера. Насчёт цены: Дорого всегда можно продать. Вопрос, купят ли. 1С всегда будет в разы дешевле. И доработка всегда будет проще быстрее. Хотя бы по кадровому вопросу.
И потом....ну скока можно талдычить про "прозрачность и управлеческие системы",
"автоматизацию бардака" ?
По Вашему 1С служит для автоматизации бардака, а западные системы для "прозрачности" и "управления" ????????????
Чем с технологической стороны 1С отличается то любой западной системы ???????
А почти ничем !!! Единственная серьёзная проблема - производительность.
А чем отличается круг задач ?
А ничем !!!! Тот-же круг. У 1С порой даже шире.
Как настоите так и будет. Или может в случае 1С не может быть речи про оптимизацию БП ??????????? Какое вообще отношение имеют БП к системе ?????????? По большому счёту никакого !
Может процент провалов у 1С выше ?????????? Нет. Скорее наоборот...
Практически на любом предприятии с западной системой рядом стоит 1С. Системы приходят и уходят...а 1С как стояла так и стоит. И будет стоять
Ну что сразу на человека набросились-то... Есть в его словах смысл.
А смысл этот состоит в том, что люди внедряют некоторые системы просто потому, что ЭТО МОДНО! Типа, вот у соседа есть 1С (Аксапта, ОЕБС,...) и мне тоже надо чтобы было..... А ЗАЧЕМ - никто ответить не может. И появляются перлы, что надо нам 1С, чтобы "постепенно автоматизировать предприятие, сначала один отдел, затем другой и т.д.,...". А что не устраивает в предыдущей системе, почему нельзя сделать то же самое на существующих наработках - четко сформулировать не могут. "Потому, что мы ее переросли" и все... А переросли ли?
Кроме того, реальная работа про "приведению бизнеса в порядок" зачастую при таких внедрениях не проводится: как был "бардак", так и остается.
А нормальных консалтеров, которые бы указали на этот аспект внедрения, тоже, зачастую, нет под рукой.
А этот аспект - один из ключевых, так как "приведение в порядок" ведет к такой борьбе, что может даже прекратить внедрение "на полпути"... И думает потом... Что - мы знаем по негативным отзывам....
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34027994
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Почему Вы уверены что применять DBF архитектуру в SQL это тоже самое ?
И наконец как насчет работы товарного учета через одно место (через одну таблицу) - считаете гениальным решением ?


Вы вообще не в курсе вопроса, т.е. совершенно и абсолютно не знаете как работает платформа 8.0. И, судя по всему, не в курсе бухгалтерского учета.
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34028010
2 SPAM:
Многие, интересующие Вас вопросы обсуждались в соседней ветке про "Эффективность учетных систем".
Почитайте внимательно в них нашего модератора Garya. И вдумайтесь в его слова...
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34028181
spam
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Станислав С2 SPAM:
Многие, интересующие Вас вопросы обсуждались в соседней ветке про "Эффективность учетных систем".
Почитайте внимательно в них нашего модератора Garya. И вдумайтесь в его слова...
Спасибо, прочитаю!
По поводу пафоса, Вы не правы! Просто будет очень нудно и не нужно чтобы перечислить те вещи из-за которых ищем другую программу. Могу только сказать что если бы не столкнулись с такой необходимостью, то и искать не начали. И мне абсолютно в этом отношении не до моды, как Вы выразились!
Поэтому если будут толковые предложения пишите. А обсмеять или обругать очень легко, правда?
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34028351
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
spamДавайте пройдемся:
1) Да мы не решили что подойдет только 1С8 УПП. Просто пока не знали других программ, это раз, и во-вторых не видели их, в отличии от 1С.
2) Цель внедрения: постепенно автоматизировать предприятие, сначала один отдел, затем другой и т.д., для того чтобы можно было строить планы по производству, по продажам, отталкиваясь от истории предприятия и от той информации которая содержится в программе, для прозрачности любого этапа работы, для корректировки любого из этапов, для аналитики процессов!
3) Я уверена что мы захотим работать как любое цивилизованное предприятие и продавать свою продукцию за рубеж!

Я согласна с Вашими комментариями, но пока не увидела решения вопроса!

У меня создалось впечаление, что Вы занимаете немалый пост на предприятии. Чувствуется деловая хватка.
К слову ни когда не занимался продажей. Исключительно комплексной автоматизацией крупных преприятий с 1993 года.
Начальный этап рекомендую разбить:
1. провести ИТ-аудит Вашей конторы. Рекомендую обратится в соответствующие компании. Чаще всего хорошие внедренцы сами осуществляют аудит, но часто бывает, что делают это для галки. ИТ-аудит покажет Вам движение документов и взаимосвязи отделов на предприятии. Поможет развести ответственность по отделам. Грамотно выставить по отделам контролирующие функции по вводу данных. и т.п.
2. Провести проектирование (реинжиниринг) бизнес-процессов на предприятии. Позволит оптимизировать потоки информации. Эти потоки можно увязать сразу с Системой Электронного Документооборота(например, "Евфрат" http://www.cognitive.ru/products/euph-doc.htm)
3. Определить ЦЕЛИ автоматизации. И таких целей как сократить 10 бухгалтеров и т.п. быть не должно. Целью например является улучшить качество ввода данных для анализа, оперативность информации и т.п. Надеюсь понятно.
4. Выбор системы для автоматизации.
Вы похоже относитесь к SMB(small middle business) отсюда следует систему надо выбирать именно из этого сектора. Правилом хорошего тона считается 30-50% запас для роста. Хотите 100 рабочих мест, рекомендую искать систему которая комфортно работает со 150 раб.местами. У того же 1С с этим не всё гладко.
Выбор системы ответственный момент посему боюсь навлечь на себя гнев и превратить конфу в боксёрский клуб.
Я бы пошел таким путем
1. посмотрел бы что наиболее распрастранено на рынке. Отправлено Вам на почтовый адрес данные по анализу рынка бух.программ от уважаемой аналитической фирмы IDC
2. изучить есть ли специализированные решения для Вашего вида бизнеса. Т.е. например "1С Хлебобулочное и кондитерское производство".
3. Обычно производители бух.программ сами объявляют лучших внедренцев. Например, у Майкрософт на сайте можно найти списки золотых и др партнеров.
Отправлено по почте.

Не очень понимаю, что Вы подразумеваете под "решением вопроса". Описанное мною в 2-х постах и есть Решение вопроса! Вы хотите чтобы я назвал конкретно, что Вам внедрять! Вы представляете каким гневом разразятся те кто не согласен будет с моим мнением? Вы через час потеряете нить рассуждений, котроые в конце концов сведутся к взаимному оплёвыванию!
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34028606
spam
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
to velfimov
Вот это я понимаю! Конкретные и полезные советы! А не разглагольствование что мол ничего не понимаете и не лезьте! Спасибо за советы и потраченное Вами время!
И по поводу конкретной программы, хотелось бы услышать мнение здравого человека. Если не здесь, то скиньте пожалуйста на e-mail !
Вы правильно поняли, мы скорее middle,but we try to be bigger!
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34028746
spamИ по поводу конкретной программы, хотелось бы услышать мнение здравого человека.
Извините, что вмешиваюсь. Но все-таки, конкретную программу можно рекомендовать только после проработки первых трех пунктов из описанных автором velfimov....
Более подробно смотрите в:
Как выбрать ERP систему для Вашего предприятия
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34029287
spam
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Станислав С spamИ по поводу конкретной программы, хотелось бы услышать мнение здравого человека.
Извините, что вмешиваюсь. Но все-таки, конкретную программу можно рекомендовать только после проработки первых трех пунктов из описанных автором velfimov....
Более подробно смотрите в:
Как выбрать ERP систему для Вашего предприятия
Полностью согласна! Просто у каждого есть какой то опыт и предпочтения к той или иной программе. Верно? Вот я и интересуюсь мнением исходя из опыта человека.
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34029294
spam
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Станислав С spamИ по поводу конкретной программы, хотелось бы услышать мнение здравого человека.
Извините, что вмешиваюсь. Но все-таки, конкретную программу можно рекомендовать только после проработки первых трех пунктов из описанных автором velfimov....
Более подробно смотрите в:
Как выбрать ERP систему для Вашего предприятия
И спасибо за ссылку!
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34029304
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотите 100 рабочих мест, рекомендую искать систему которая комфортно работает со 150 раб.местами. У того же 1С с этим не всё гладко.


На самом деле вполне реально организовать систему как УТ+БУХ+ЗИК, тогда нагрузка на каждую будет меньше 150 и под каждую можно выделить отдельный сервер, а БУХ и ЗИК вообще на файлах оставить.
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34030521
baike2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonНа самом деле вполне реально организовать систему как УТ+БУХ+ЗИК, тогда нагрузка на каждую будет меньше 150 и под каждую можно выделить отдельный сервер, а БУХ и ЗИК вообще на файлах оставить.

Некий Мартин Фаулер(и я ему верю) не рекомендует делать такого, по многим причинам и рекомендует делать единую систему :) А если надо увеличить мощность системы - лучше использовать кластеры или более мощные сервера...
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34030535
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
baike2000Некий Мартин Фаулер(и я ему верю) не рекомендует делать такого, по многим причинам и рекомендует делать единую систему :) А если надо увеличить мощность системы - лучше использовать кластеры или более мощные сервера... Я вот никому не верю
Филосовский вопрос что лучше, один большой монстр или куча мелких
Мне конечно нравится граф Дракула, но комары пьют больше крови
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34030878
spam
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
GGeБлин! Даже за рубеж? Ну крута!

Почему западные разработки не рассматриваете?

Рассматриваем!
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34030884
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
baike2000 gybsonНа самом деле вполне реально организовать систему как УТ+БУХ+ЗИК, тогда нагрузка на каждую будет меньше 150 и под каждую можно выделить отдельный сервер, а БУХ и ЗИК вообще на файлах оставить.

Некий Мартин Фаулер(и я ему верю) не рекомендует делать такого, по многим причинам и рекомендует делать единую систему :) А если надо увеличить мощность системы - лучше использовать кластеры или более мощные сервера...
Если Фаулер не умеет делать такие системы, то это его и только его проблемы. Мы такие системы делаем и я верю только тому, что работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34030964
baike2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmЕсли Фаулер не умеет делать такие системы, то это его и только его проблемы. Мы такие системы делаем и я верю только тому, что работает.

Я не говорю от том что умеет или не умеет... я говорю том что неэффективно используются ресурсы в таких системах.
Во первых, всплывют сразу вопросы синхронизации между базами и серверами, а это уже большие накладные расходы... Во вторых вместо одной системы поддерживать нужно уже две или более, и если что не так, то исправлять во всех и т.д.
Да модули могут быть разные но система должна быть единой и использовать одно хранилище...

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34031151
vbg75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На мой взгляд, уважаемый spam хочет получить "все в одном флаконе" для пошаговой автоматизации. Мое личное мнение - не надо скрешивать "трепетную лань" с прочими представителями животного мира. Есть специализированные программы по управлению производством, есть "умные" системы поддержки принятия решения, есть, в конце концов, системы для ведения учета в РСБУ (пока его никто не отменял). Мое личное мнение, на сегодняшний день НИ ОДИН ПРОДУКТ, ПРЕДСТАВЛЕННЫЙ НА РЫНКЕ, полностью данные вопросы не покрывает. Отсюда мораль: четко формулировать ЦЕЛИ, кторые ВЫ отите получить в результате, и подбирать под каждую из этих целей наиболее оптимальное решение.
Простой пример: достаточно долго занимались посменным планированием производства (писали сами, пытались внедрить несколько "больщих" систем на различных предприятих золдинга). Пришли к выводу, что необходимо приобристи специализированный вараинт программы, которая "умеет" только формиовать посменное планирование производство, но "умеет" это делать хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34031235
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vbg75 Пришли к выводу, что необходимо приобристи специализированный вараинт программы, которая "умеет" только формиовать посменное планирование производство, но "умеет" это делать хорошо.
... + интегрировать данные из разных систем для отчетности.
Стремление натянуть на все одну систему приводит к тому, что все работает наполовину.
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34031844
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm vbg75 Пришли к выводу, что необходимо приобристи специализированный вараинт программы, которая "умеет" только формиовать посменное планирование производство, но "умеет" это делать хорошо.
... + интегрировать данные из разных систем для отчетности.
Стремление натянуть на все одну систему приводит к тому, что все работает наполовину.
В приципе согласен, но есть вопросы:
1. что мешает делать это хорошо в составе интегрированной системы ?
2. интеграция нужна не только для отчетов
3. проблема интеграции может похоронить всю систему
так что если работает на половину то уже хорошо
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
    #34032061
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
baike2000 gybsonНа самом деле вполне реально организовать систему как УТ+БУХ+ЗИК, тогда нагрузка на каждую будет меньше 150 и под каждую можно выделить отдельный сервер, а БУХ и ЗИК вообще на файлах оставить.

Некий Мартин Фаулер(и я ему верю) не рекомендует делать такого, по многим причинам и рекомендует делать единую систему :) А если надо увеличить мощность системы - лучше использовать кластеры или более мощные сервера...

Думы вы не до конца просто понимаете ни меня ни Фаулера. Линейка конфигураций от 1C легко интегрируется. Еще с 7.7 практически стандартно используется связка "Торговля и склад" + "Бухгалтерия".
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 131, страница 5 из 6
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SOS! Помогите определиться с программой для автоматизации предприятия!
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]